XV Encontro Profético 2010
Postado em 22. mar, 2010 por mk na(s) categoria(s) Outros
Aproxima-se rapidamente o XV Encontro Profético da MCM nos dias 31 de Março a 03 de Abril de 2010.
Para esse Encontro a MCM tomou uma das decisões mais ousadas de seu ministério:
A MCM estará trazendo 30 órfãos do Sudão.
Por 4 dias o Ginásio Goiânia Arena será sacudido pelo poder de Deus que se manifestará nas ministrações, louvores, danças e coral. Prepare-se desde já!
Abriremos o Encontro Profético com um coral, os órfãos do Sudão e uma grande orquestra dos mais variados instrumentos. Se você tem choffar, traga-o com você e faça parte da abertura. Será um momento glorioso!
INSCRIÇÃO:
Inscrições feitas até 15 de fevereiro – R$ 5,00
Inscrições feitas até 15 de marco – R$ 10,00
Inscrições feitas após 15 de março e no dia do evento – R$ 15,00
Este valor corresponde aos 4 dias do Evento
A pessoa faz a sua inscrição de 2 maneiras:
1. Por depósito bancário. Apenas vá a uma agência do Bradesco
Agência 1633 Conta Corrente 25407-0
2. Pelo site da mcm. Acesse: Loja Virtual
E faça o pagamento pelo cartão.
Faça sua inscrição agora e ganhe o desconto!
Importante: Em qualquer opção, você deve guardar o seu comprovante de pagamento para apresentá-lo na entrada do evento. Somente com ele, você pode adquirir a pulseira que dá direito à entrada.
HOSPEDAGEM:
A MCM não oferece alojamentos gratuitos.
Há várias opções de alojamentos para o XV Encontro Profético.
Acesse os links abaixo e escolha a opção que melhor se encaixe na sua necessidade e orçamento:
A MCM apenas fez os contatos, mas a reserva e acertos é por conta de quem se interessar por esta hospedagem.
Importante: Sugerimos que as igrejas organizem caravanas e incluam no contrato com o motorista a locomoção do grupo dos alojamentos até o local do evento.
ALIMENTAÇÃO:
A MCM montará uma praça de alimentação no Ginásio onde acontecerá o evento com restaurante, lanchonete, café da manhã com preços acessíveis para sua facilidade.
ANOTE AGORA NA SUA AGENDA:
Data: 31 de Março a 03 de Abril de 2009
Abertura: 31 de Março – 4ª-feira – 19:30hs
Encerramento: 03 de Abril – sábado – com a reunião da noite
Local: Ginásio Goiânia Arena
Endereço: Av. Fued José Sebba, via de acesso ao “Estádio Serra Dourada”,
Setor Jardim Goiás – Goiânia – Goiás
REUNIÕES:
31 de Março – 4ª-feira – noite
01 de Abril – 5ª-feira – manhã – tarde – noite
02 de Abril – 6ª-feira – manhã – tarde – noite
03 de Abril – Sábado – manhã – tarde – noite
Mais informações: Edson Rosenberg
Fone: (62) 3505-7872
E-mail: mcmpovos@mcmpovos.com
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Herdeiros de Deus no Brasil
08 de Junho de 2010
O resgate de órfãos no Sudão envolveu os obreiros e pastores ligados à MCM em todas as esferas do dia-a-dia das crianças: cada dificuldade, alegria ou desafio que acontecesse no Sudão era vivido aqui também. Além disso, a velocidade com que tudo aconteceu por lá, nos levou a sonhar com mais e mais órfãos adotadas pelo Pai através dessa obra. Então surgiu um sonho no coração do Pr. José, confirmado com os pastores Marcelo e Marlene Belitardo, líderes da obra lá: o de trazer essas crianças para que, no Brasil, eles pudessem estar em comunhão com seus irmãos em Cristo e falassem, tocassem a trombeta sobre a necessidade de resgatar mais 150, 1.500, 15.000 crianças!
Após muitos desafios, orações, clamores e milagres, 29 crianças vieram ao Brasil, nunca na história do Sudão uma organização havia tirado crianças do país. Em 30 de março de 2010, um grupo de mais de 50 pessoas estava a postos no aeroporto de Goiânia para receber os Herdeiros de Deus. Emoção, choro, festa, sorrisos e muito barulho pararam o aeroporto! Em meio ao ritmo africano, todos viraram um: brasileiros e sudaneses louvaram em gratidão. As crianças estão no Brasil. O sonho virou realidade! Mas estava apenas começando…
No dia da abertura do Encontro Profético, em 30 de março, quase cinco mil pessoas estavam no Goiânia Arena esperando para vê-los dançar. Eles assustados, pareciam não acreditar no que estava diante de seus olhos! A alegria tomou conta do lugar, ninguém conseguiu ficar parado, a glória de Deus se manifestou e marcou. Assim foram todos os dias de encontro que se seguiram. E daí para as igrejas em todo o país.
“Pai, isso aqui é o Céu?”, foi a pergunta dos Herdeiros quando em Caldas Novas encontraram um parquinho de diversões, dos mais simples, mas que eles nunca souberam que existisse. As guloseimas: chocolate, algodão doce, balas, pipoca, hambúrgueres, crepes… que delícia! Ao vir para o Brasil, o pr. Marcelo decidiu que cada um traria duas malas: uma para levar seus presentes e a outra para levar presentes para os que ficaram no Sudão. Essa foi uma maneira que encontrou de fazê-los não perder o foco da viagem aqui: vieram para compartilhar com os irmãos acerca do coração de Deus para com os órfãos, para levantar recursos para o resgate de muitos outros. E as crianças cumpriram com esse propósito, surpreendendo a todos com o zelo com que cuidaram para levar roupas, sapatos, bijuterias… Mas uma das meninas estava com mais dificuldade para carregar a mala, de tão pesada! O Pr. Marcelo achou estranho e decidiu verificar. Resultado: além de tudo isso, a mala estava lotada de guloseimas! Ele explicou que provavelmente os chocolates e as balas derreteriam com o calor das malas, mas ela insistiu dizendo que queria muito que os meninos que ficaram lá experimentassem de tudo o que ela experimentou! Glória a Deus! Eles permaneceram com o coração no alvo: seus irmãos!
O coração e a atitude das crianças moveram o coração de Deus para tocar cada um que encontrou com os Herdeiros no Brasil. Pessoas foram profundamente marcadas, barreiras denominacionais caíram, a compaixão e o amor comoveram e deram frutos até entre pessoas que ainda não conhecem a Jesus. Conheceram o mar, metrô, elevador, escada rolante, foram levados às compras!
Deus honrou um novo nome que deu a eles: de órfãos de guerra a Herdeiros de Deus! Participaram de mais de 20 programas de televisão a nível local, estadual e nacional, batendo recordes de audiência! E mais reportagens em dezenas de jornais impressos em todo o país, algumas de capa! A notícia repercutiu no país inteiro, e com ela uma chuva de testemunhos. Louvado seja Deus!
Fonte: MCM Povos
http://www.mcmpovos.com.br/site/Portugues/Materias.aspx?cod=162
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Paulera
mar 22nd, 2010
Como e feita a selecao dos 30 orfaos?
COm certeza na base de algum talento ou em alguma deficiencia fisica.
Deve ter ficado muito orfao chorando com vontade de conhecer o Brasil.
oooo mk dizia ou ainda diz” minha religiao e o corpo de cristo” . Acho que isso mesmo.oooooooo virar pastor certeza,lululu
mk
mar 22nd, 2010
óóó mermão, não entendo muito sua lógica, você acha melhor que não se faça nada, que os vários orfãos morram de fome, doenças e tudo mais, que as meninas do nepal continuem sendo vendidas para a prostituição e jogadas fora no lixo?
ainda bem que Deus pensa diferente de você e levanta missionários dispostos a entregar suas vidas pelo chamado de Cristo
sobre o critério, eu confesso que não sei, mas se você tem interesse em saber, entre em contato com a equipe (no final do post tem telefone e e-mail), pergunte, participe, ajude
grande abraço,
MK
Darkness
mar 23rd, 2010
Eu vou …. NOT!
paulera
mar 23rd, 2010
Oooooo eu prefiro que ajudem. Mas eu sei que a maioria ajuda como um ato egoista, fazendo um bem para o outro, com certeza, mas um bem pra quem faz tambem.
SO isso. Como disse, conheci umas pessoas que ajudam, eu imaginava outra coisa. Maioria sao egoistas, mesquinhos…. Nao tive um experiencia boa, no dia a dia, pq se vc os encontra no ato de caridade ai as coisas mudam. Igual politico. Alguem conhece um politico que nao e gente boa?
Eles levam os orfaos, os apresentam no palco, com certeza vao falar ” essa linda menina o pai …., esse lindo garoto teve a doenca de ….”. Ai comeca o show.
Nada contra, sou a favor de ajudar, mas infelizmente nao tive boas experiencias com pessoas desse ramo.
bjoss,lulu
Pr. Giuliano
mar 23rd, 2010
Caro Paulão, vou te explicar de forma resumida porque “só” 30 órfãos:
1º – Estamos gastando mais de 70.000 dólares para trazê-los para o Brasil, só em passagens aéreas, terrestres, dentre outros;
2º – Não sei se você sabe, mas o Sudão e muitos países próximos estão em constantes guerras civis, onde milhares de pessoas estão sendo mortas por mulçumanos em nome de Alá – por causa deste segundo motivo, a viagem dos órfãos e dos pastores que os estão trazendo, em território africano é extremamente perigosa; Uma de nossas pastoras locais, saiu para visitar uma pessoa necessitada e não mais voltou… provavelmente está morta;
3º – Não estamos trazendo órfãos com estórias tristes e bons testesmunhos de conversão, tendo em vista que TODOS os órfãos daquela região, como o próprio nome diz, têm histórias muito tristes e todos não possuem família, nem ninguém que olhe por eles;
4º – Pare de julgar as pessoas com base em seus parcos conhecimentos sobre a vida, imagino que vc deve ter sofrido muito com a situação de seus pais serem de origem humilde, e que talvez tem ressentimentos das organizações religiosas que talvez não deram atenção a eles, eu sinto muito por isso, espero que um dia vc supere esse trauma;
5º – Foram escolhidos 30 órfãos para justamente tentar causar algum impacto na Igreja brasileira que tem sido omissa e não tem se preocupado com os necessitados e os pequeninos do Senhor.
Graças a Deus que tem se levantado pessoas que não querem apenas lucrar com religião, nem se promover politicamente, mas realmente alcançar as pessoas e trazê-las para os braços do Pai.
Como o MK já te disse, procure conhecer mais, ler, entre nos sites indicados…
Deus te abençoe.
Marsupial Killer
mar 23rd, 2010
Sei q vou ficar com fama d implicante, nem devia estar me metendo aqui, mas eu realmente nao gosto de injustiças.
Pr. Giuliano, quando o Levante acusou os cristaos de torturarem pessoas e causarem males diversos em nome de Cristo, vc e o MK provaram bem o ponto q não é cristao quem diz seguir Cristo, mas comete atos q vao contra os seus ensinamentos.
Sendo assim, nao achei correto quando você falou q “milhares de pessoas estão sendo mortas por mulçumanos em nome de Alá”. É exatamente o mesmo caso. São pessoas se dizendo islamicas e dizendo atuar em nome de Ala, mas em completo desacordo com os ensinamentos de ambos, entao, segundo sua propria logica, eles nao deveriam ser chamados de muçulmanos, islamicos ou ditos atuarem em nome de Alá.
Será q o vc poderia fazer uma errata quanto a esta afirmação e se possivel, evitar repeti-la no futuro?
Apenas sendo imparcial, embora eu saiba q sou mesmo é chato! rs rs
Paulera
mar 23rd, 2010
hhahaa, ia falar a mesma coisa Marsupial. Falei para um amigo meu Muculmano, ele disse que nao é bem assim. Mas religião e isso.
AH sim, entao escolheram os orfaos como, ja que existem muitos. ´´ Vc vai pro Brasil, mas nao fale pro seu amiguinho viu…. chore nao, o marquinhos foi so ali dar um passeio, logo ele volta´´.
Eu nao tenho trauma com religião, so que ela esta para mim assim como a politica. E importante mas….
Os meus contatos com religiao, sao sempre assim, as religioes mais novas sempre pegam o lado bom de uma religiao mais antiga, modificacoes de interesses de um grupo, e pronto, cria-se uma nova religiao.
A igreja brasileira tem preocupacoes maiores, vc acha que vao ficar pensando nas criancinhas?
Ah sim, 70 mil dolares e a metade do dizimo do Kaka. Ah sim, o pastor dele leva 50 por cento.
Acho importante sim que certas pessoas estao sempre ajudando, isso eu ja concordei. Mas transformar isso em um carnaval, ou programa eleitoral para ganhar eleitores (talvez esse encontro nao seja assim). E por falar em programa eleitoral, ainda bem que existem politicos bons que pensam no bem estar da populacao e nao apenas em lucrar com a politica.
bjos
caio
mar 23rd, 2010
Justiça seja feita: nem todo ladrão é político!
guga
mar 24th, 2010
eu também tinha percebido isso, quando mk falou naquele post CRISTOY do danilo gentili… pra mim cristão (ou mulçumano, que seja) é aquele que acredita naquela religião… se o sujeito leva isso pro lado errado, é uma coisa da cabeça dele, mas a crença dele ainda é no cristianismo (ou islamismo), deturpada mas é.
guga
mar 24th, 2010
religião é igual partido político mesmo cara, alguns sujeitos que nao concordam com alguns ideais vão lá e criam outra religião… essa patada de partidos que temos aqui no brasil se deu justamente por conta disso, nego nao gostava da cor da bandeira do partido fundava outro.
guga
mar 24th, 2010
e blog tá dando pau, era pra essas respostas irem pro marsupial e pro paulo, mas sairam no fim… só levo rasteira com esse blog
Pr. Giuliano
mar 24th, 2010
Caro Killer,
Não acho que vc seja implicante ou chato. Você tem levantado questões muito interessantes em todos estes debates, inclusive esta questão levantada por ti é bastante importante e me fez refletir sobre a possibilidade de fazer uma errata no meu texto. No entanto, não preciso mudar uma vírgula desta frase “milhares de pessoas estão sendo mortas por mulçumanos em nome de Alá”. Te explico o porquê:
Primeiramente precisamos entender que os ensinamentos e a vida de Jesus, o Cristo, foram essencialmente diferentes dos ensinos e da vida de Mohamed (Maomé).
O islamismo é uma das quatro grandes religiões monoteístas existentes no mundo e é baseada nos ensinamentos do Profeta Mohamed, o qual viveu no período de 570 a 632 d.C. A palavra “islã” significa “submeter” e tem como principal escopo a submissão do fiel ao Alcorão. Maomé nasceu na Arábia Saudita, em uma cidade que se chama Meca e era membro da tribo de Quirache. Muitos habitantes de Meca rejeitaram a sua mensagem e começaram a persegui-lo, bem como aos seus seguidores. Em 622, Maomé foi obrigado a abandonar Meca, numa migração conhecida como a Hégira (Hijra), tendo se mudado para Yathrib (atual Medina). Nesta cidade, Maomé tornou-se o chefe da primeira comunidade muçulmana. Seguiram-se uns anos de batalhas entre os habitantes de Meca e Medina, que se saldaram em geral na vitória de Maomé e dos seguidores. A organização militar criada durante estas batalhas foi usada para derrotar as tribos da Arábia. Por altura da sua morte, Maomé tinha unificado praticamente o território sob o signo de uma nova religião, o islão.
O Alcorão é dividido em 114 suras (capítulos) que são ordenados de acordo com seu tamanho, sendo que o maior deles possui 286 versos. Selecionei alguns de seus versos para ilustrar os ensinamentos do Alcorão acerca de nós incrédulos:
47.4 . “E quando vos enfrentardes com os incrédulos, (em batalha), golpeai-lhes os pescoços, até que os tenhais dominado, e tomai (os sobreviventes) como prisioneiros. Libertai-os, então, por generosidade ou mediante resgate, quando a guerra tiver terminado. Tal é a ordem. E se Deus quisesse, Ele mesmo ter-Se-ia livrado deles; porém, (facultou-vos a guerra) para que vos provásseis mutuamente. Quanto àqueles que foram mortos pela causa de Deus, Ele jamais desmerecerá as suas obras.”
2.191 . Matai-os onde quer se os encontreis e expulsai-os de onde vos expulsaram, porque a perseguição é mais grave do que o homicídio. Não os combatais nas cercanias da Mesquita Sagrada, a menos que vos ataquem. Mas, se ali vos combaterem, matai-os. Tal será o castigo dos incrédulos.
3.178 . “Que os incrédulos não pensem que os toleramos, para o seu bem; ao contrário, toleramo-los para que suas faltas sejam aumentadas. Eles terão um castigo afrontoso.”
O objetivo máximo do islã é submeter o mundo às leis islâmicas, sendo que alguns grupos mais radicais defendem que os “infiéis ou incrédulos” devem ser destruídos. De acordo com esse grupo Alá deixou dois grandes mandamentos: 1) subjugar o mundo militarmente e 2) matar os inimigos do islã (judeus e cristãos).
mk
mar 24th, 2010
Bom dia Julio,
O erro está em igualar cristianismo com partido político ou time de futebol, eu sou do PT ou eu sou flamenguista, mas, como falei antes, ser cristão é seguir os ensinamentos de Jesus Cristo e entregar sua vida para que o Espírito de Cristo governe-a, não é simplesmente se cadastrar em um partido político ou fazer a carteira de um time de futebol.
A lógica é simples, vou copiá-la de outro post:
1. Uma pessoa que diz seguir determinado Mestre obviamente segue seus ensinamentos.
2. O Mestre ensina a paz, a dar a outra face quando se é agredido.
3. O Mestre ensina a amar, não somente um amor por amigos e simpatizantes, mas um amor altruísta por todos, inclusive pelos inimigos.
4. O Mestre ensina a servir, quem quiser ser o maior, será o mais disposto a servir.
5. Fulano realiza guerras, age com violência e incita a desarmonia.
6. Fulano incita o ódio, age com ira provocando rancor e destruição.
7. Fulano busca dominar a todos, impõe sua vontade, reprime e age com egoísmo.
Conclusões:
8. Fulano não conhece o Mestre nem seus ensinamentos, portanto não pode ser considerado discípulo.
9. Fulano conhece o Mestre e seus ensinamentos e faz intencionalmente o oposto do que seu Mestre ensina, portanto não pode ser considerado discípulo.
Por isso reafirmo a contradição em dizer que determinadas pessoas cometeram atos hediondos em nome de Jesus, pois Cristo jamais incentivou tais atos, pelo contrário, Ele trouxe uma mensagem de justiça, amor e compaixão, e isso é um consenso mundial, o que dizer de ensinamentos como:
- “Amai os vossos inimigos, fazei o bem aos que vos odeiam” (Lucas 6.27)
- “O meu mandamento é este: que vos ameis uns aos outros, assim como eu vos amei.” (João 15.12)
- “Amai-vos cordialmente uns aos outros com amor fraternal, preferindo-vos em honra uns aos outros.” (Romanos 12.10)
- “Tratai todos com honra, amai os irmãos, temei a Deus, honrai o rei.” (1 Pedro 2.17)
- “Porque toda a lei se cumpre em um só preceito, a saber: Amarás o teu próximo como a ti mesmo.” (Gálatas 5.14)
- “Todos os vossos atos sejam feitos com amor.” (1 Coríntios 16.14)
Grande abraço,
MK
guga
mar 24th, 2010
cara, a sua religião surgiu da diferença de ideais das pessoas que integravam a igreja católica, e ficaram conhecidos como protestantes, e hoje possui dezenas de ramificações. percebe a politicagem aí?
até aqui, da fd2, pode surgir uma religião… basta aqueles que concordam com vc seguir o que vc prega, e aqueles que não, continuam com suas vidas… dá um nome pra isso e pronto! segue quem acredita: os Ronalditas.
mk
mar 24th, 2010
Boa noite meu jovem Guga,
Veja bem, discordo novamente, e reitero que estamos confundindo Jesus com bandeira política ou escudo de time, não sou protestante, católico, ortodoxo, anglicano, copta ou qualquer das inúmeras denominações que você pode analisar como politicagem.
Sou simplesmente um servo do Senhor Jesus Cristo de Nazaré, o mesmo ontem, hoje e sempre.
Grande abraço,
MK
guga
mar 25th, 2010
o que eu analiso como politicagem é o sentido prático da palavra mesmo. No dicionário um dos significados de política é “Modo de haver-se, em assuntos particulares, a fim de obter o que se deseja.”
se seguir um lider ou deus, louvar ou levantar sua bandeira e sua imagem, espalhar suas idéias ou leis, tudo isso pq é de interesse seu em conseguir o que deseja, não é a mesma coisa que politicagem em termos práticos… acho que precisamos de um dicionário de ligua religiosa, pq o português nao tá servindo
mas tudo bem, deixa pra lá
mk
mar 25th, 2010
Guga, eu procurei no dicionário Aurélio e achei oito definições para política, sete voltadas para questões do estado e do setor público, e de fato a oitava é essa que você citou, quando disse que estávamos confundindo Jesus com política ou partido político estava pensando em algo parecido com essas sete definições mais comuns de política.
Contudo, já que estamos falando dessa questão de “habilidade no trato das relações humanas, com vista à obtenção dos resultados desejados”, gostaria de entender, na sua concepção, quais os resultados desejados por Jesus, seus apóstolos e eu, por exemplo, ao defender, divulgar e buscar praticar os ensinamentos de Jesus, seguindo-o como Mestre e Senhor da minha vida.
De repente estamos falando a mesma língua, e de fato estou fazendo politicagem para conseguir atingir os interesses e desejos de Jesus.
Grande abraço,
MK
guga
mar 25th, 2010
sim, é exatamente isso. a concepção de política que temos é só essa de “uma mão lava a outra” que vemos nos governos, mas não deveria ser assim.
Maquiavel por centenas de anos foi mal interpretado em seu livro O principe, mas o que ele sempre quis propor foi um governo que governasse prol do bem da maioria. Nem sempre 100% do povo iria ficar satisfeito, mas a favor de um bem maior “os fins justificavam os meios”. E essa frase nem é dele, foi atribuida…
Eu lembro muito bem daquele professor “babinha” da UCG falar isso pra gente. A política deveria ser isso, um controle social para o bem de todos, assim como as religiões pregam.
Enquanto voces teorizam tanto em cima de uma cosmovisão e lei universal e patati-patatá, eu fico mais aqui na terra mesmo tentando entender o ser humano, suas ciências sodiais e aprender formas de lidar com ele. Já que vai ser com ele mesmo que vou ter que conviver em vida, e não com deus…
bye
mk
mar 27th, 2010
óóó mermão, quer melhor maneira do lidar com o ser humano do que amando-o tendo este amor fortalecido pelo Espírito de Deus
saudade mermão, pra quem cresceu junto igual pão e manteiga, tamo encontrando pouco mesmo óóó
caio
mar 26th, 2010
os resultados desejados por jesus eram os mais puros possíveis. dele em diante, a podridão começa. seus objetivos eu nao sei, mas os objetivos de 90% dos lideres religiosos é obvio: satisfazer seu ego, ser respeitado e venerado e o principal: “SHOW ME THE MONEY”
Por essa e por outras eu digo e repito: jesus rox, religiao sux!
Pr. Giuliano
mar 24th, 2010
Agora vejamos, a vida e os ensinamentos de Jesus sobre os incrédulos, ou inimigos infiéis:
“Eu, porém, vos digo: Amai a vossos inimigos, bendizei os que vos maldizem, fazei bem aos que vos odeiam, e orai pelos que vos maltratam e vos perseguem; para que sejais filhos do vosso Pai que está nos céus;” (Mateus 5:44)
“Mas a vós, que isto ouvis, digo: Amai a vossos inimigos, fazei bem aos que vos odeiam;” (Lucas 6:27)
“Amai, pois, a vossos inimigos, e fazei bem, e emprestai, sem nada esperardes, e será grande o vosso galardão, e sereis filhos do Altíssimo; porque ele é benigno até para com os ingratos e maus.” (Lucas 6:35)
João, o discípulo mais próximo e amado por Jesus escreveu o seguinte sobre os seguidores do Mestre:
“Aquele que diz: Eu conheço-o, e não guarda os seus mandamentos, é mentiroso, e nele não está a verdade. Mas qualquer que guarda a sua palavra, o amor de Deus está nele verdadeiramente aperfeiçoado; nisto conhecemos que estamos nele. Aquele que diz que está nele, também deve andar como ele andou. (…) Aquele que diz que está na luz, e odeia a seu irmão, até agora está em trevas. Aquele que ama a seu irmão está na luz, e nele não há escândalo.” (I João 2:3-10)
Além disso, quando o discípulo de Jesus, por nome Pedro, agrediu um dos soldados que foram prender Jesus, foi duramente repreendido pelo Mestre, o qual disse a ele: “Então, Jesus disse-lhe: Mete no seu lugar a tua espada, porque todos os que lançarem mão da espada à espada morrerão.”
Não quero com estas palavras dizer que pessoas não mataram “em nome de Cristo”, ou em “nome de Alá ou Mohamed”. Acontece que se alguém mata outra pessoa em nome de Cristo, não está cumprindo os seus mandamentos. Por outro lado, quem é seguidor de Mohamed, tem o exemplo do profeta de que devem fazer guerra aos infiéis.
Por estes motivos, não retiro minhas palavras, aliás as reforço. E cada um julgue como quiser.
Pr. Giuliano
mar 24th, 2010
Paulera, pergunte aos seus amigos mulçumanos se o que escrevi sobre Mohamed e o Alcorão é verdadeiro, só não dê meu nome e endereço a eles..rss
mk
mar 24th, 2010
Paulera a gente complica muito, mas a coisa é bem simples:
1. Pessoas entregaram suas vidas para Jesus
2. Essas pessoas sentiram um chamado de Deus para agir no Sudão, Nepal, etc.
3. Deus está agindo no mundo através dessas pessoas, fazendo sua boa obra, resgatando orfãos e crianças vendidas para a prostituição.
4. Essas pessoas estão se encontrando no Goiânia Arena para louvar esse Deus tão amoroso.
Simples né.
Grande abraço,
MK
Levante
mar 24th, 2010
Aí mata 10, converte ao cristianismo, ao islamismo, à religião que for, segue o Mestre e está tudo certo, nunca fez nada na vida, porque meu “coração agora é do Senhor e está no Senhor”.
E isso aos 45 do segundo tempo…
Sem contar que mata um na esquina, vai na igreja, se arrepende (de verdade, chora e tudo, veste terno, batina, a melhor roupa, toma banho, fica cheiroso). Semana que vem a resposta não vem, a necessidade fala mais alto, “peca” de novo.
“Mas foi por necessidade, o Senhor Mestre me entende, né?” Claro que sim!
E isso com o “pecado” (chamem do que quiser, “pecado” dá para entender o que euero dizer) maior ou menor, na frequencia que se deseja.
1)O Mestre diz que tem que seguir os mandamentos
2)Seguí-los completamente é impossível
3)Então não segue o Mestre plenamente
4)Logo, não há forma de seguir o Mestre plenamente.
Vida real:
5)Então, na prática: não há seguidores perfeitos, para mais ou para menos.
6)Escolhe-se uma fatia do “mercado” e constrói-se uma religião.
7)Rejeita-se as outras e a minha igreja (facção, divisão, doutrina, ordem) é a certa e as outras estão erradas, pois eu sigo corretamente o Mestre segundo meu entendimento e o meu é o correto.
8)Fim, todos estão felizes cada um no seu lugar.
Ah, se fosse assim! Que paz! Mas infelizmente vem o
9)Se não segue o meu jeito, não te aceito como seguidor do Mestre.
E assim a roda gira… Sabe que não tinha pensado no assunto como política, mas me parece fazer sentido? Vou pensar mais no assunto. E veja que se seguir os pontos até daria para seguir um partido/pensamento político, com a diferença que criar uma igreja é muito mais fácil que criar um partido político. Do dinheiro não vou nem falar, pois já deu, dá e derá em morte. Viagem de criancinhas então… No Haiti depois do terremoto deu problema para uns americanos, não quero nem falar muito, vai que detectam minha conversa…
Aúpa!
mk
mar 24th, 2010
Boa noite estimado Levante,
Simplificando:
1. Pessoas entregaram suas vidas para Jesus
2. Essas pessoas sentiram um chamado de Deus para agir no Sudão, Nepal, etc.
3. Deus está agindo no mundo através dessas pessoas, fazendo sua boa obra, resgatando orfãos e crianças vendidas para a prostituição.
4. Essas pessoas estão se encontrando no Goiânia Arena para louvar esse Deus tão amoroso.
Grande abraço,
MK
paulera
mar 24th, 2010
Ooo vou ver com um amigo Mulcumano. POis alguns sao mais radicais do que outros. Tenho um que é muculmano, mas nao pratica ha 3 anos. Mete o pau em tudo que é religião.
Pois e, no Haiti rolou o maior problema, queriam acabar com a religiao local.bjos
O Levante
mar 24th, 2010
Ué, JC se esquece desses outros, não? Que coisa… Esse pessoal esquecido…
Vai ver a perfeição precisa de umas vitaminas ou sofre de Alzheimer.
1) Pessoas foram esquecidas por deus (e [e de] longe);
2) para ajudar a sanar o Alzheimer divino ele chama alguns para lembrar-lhe de algumas coisas;
3) Essas pessoas fazem o que deus deveria ter feito;
4) Todos vem louvar o esquecimento de deus e vangloriarem-se de seus atos (sem divulgação não vale, senão deus se esquece);
5) Deus é justo com todos.
Simples assim: a perfeição também sofre de Alzheimer e, claro, ajudar nunca faz mal a ninguém, nem ajudar a deus.
Marsupial Killer
mar 24th, 2010
Pr. Giuliano,
Gostaria de saber qual a fonte que utilizou para sua argumentação, pois as minhas fontes dizem q “Islã” significa submissão a Alá (Deus), submissão à sua vontade… não “submeter”, como você afirma.
E quanto às suratas citadas, vamos lá:
“E quando vos enfrentardes com os incrédulos, (em batalha), golpeai-lhes os pescoços, até que os tenhais dominado, e tomai (os sobreviventes) como prisioneiros. Libertai-os, então, por generosidade ou mediante resgate, quando a guerra tiver terminado. Tal é a ordem. E se Deus quisesse, Ele mesmo ter-Se-ia livrado deles; porém, (facultou-vos a guerra) para que vos provásseis mutuamente.”
O texto diz q em batalha, ou seja, ao ser atacado primeiro, o muçulmano pode defender-se dominando o seu atacante e tomando-o como prisioneiro. Note q ele nao diz para matar, diz para aprisionar. Pq? Para q depois de terminada a guerra possam os adversarios serem libertados. Esta é a “ordem”. Pois nao devem os fieis matar os inimigos, pois “se Deus quisesse, ele mesmo ter-se-ia livrado-se deles.” Matar os infieis seria ir contra a vontade de Deus e contrario a ideia de Islã. E no velho testamento n tem umas passagens em q Deus exterminou os infieis ou nos quais Deus levou os exercitos de seus fieis à vitória contra os infieis e usurpadores de suas terras? Nesta passagem o Corao traz a mesmissima mensagem q a biblia em seu Velho Testamento, talvez ate mais pacifica.
“2.191 . Matai-os onde quer se os encontreis e expulsai-os de onde vos expulsaram, porque a perseguição é mais grave do que o homicídio. Não os combatais nas cercanias da Mesquita Sagrada, a menos que vos ataquem. Mas, se ali vos combaterem, matai-os. Tal será o castigo dos incrédulos.”
Você reparou q a surata imediatamente anterior, a 2.190, fala “Combatei, pela causa de Deus, aqueles que vos combatem; porém, não pratiqueis agressão, porque Deus não estima os agressores”
Lendo as duas juntas, podemos perceber q n há mensagem incitando uma perseguição. Apenas defesa e justiça divina, igualzinho varias passagens do antigo testamento. Lembrando q segundo o Islã, estas nao sao palavras de Maomé, mas de Deus. E nao foi Deus q tbm enviou pragas e permitiu q os filhos primogenitos dos egipcios fossem mortos para q o seu povo pudesse se libertar? A retaliação é prescrita em três locais no Pentateuco: Êxodo, 21:23-25, Levítico, 24:18-21 e Deuteronômio, 19:21. Novamente, a mesma mensagem nos dois livros. Novamente eu diria q no alcorao ela eh ate mais moderada.
“178 . “Que os incrédulos não pensem que os toleramos, para o seu bem; ao contrário, toleramo-los para que suas faltas sejam aumentadas. Eles terão um castigo afrontoso.”
- Esta é uma mensagem de paz muito clara. Devemos tolerar os incredulos e deixar q eles aumentem as suas faltas, nao devemos fazer nada contra eles, viva e deixe viver. No dia do juizo eles terao o castigo merecido de Deus. O cristianismo tbm n diz q aqueles q pecarem receberao um castigo afrontoso? Nao entendi onde vc viu violencia ou divergencia de mensagens ai.
E sobre seus comentários finais:
O objetivo máximo do Islã é seguir uma vida completamente entregue e sumissa à vontade de Deus. Como vc falou bem, alguns grupos radicais e q interpretam mal as palavras acreditam q 1) judeus e cristaos sao inimigos 2) e q eles devem subjugar o mundo ao islã, militarmente ou nao. Mas ate onde sabemos, alguns grupos cristaos tbm já pensaram q deviam limpar a terra dos infieis e promoveram grande genocidios, nao? Mas concordamos q eles nao estavam sendo cristaos, apenas se dizendo cristaos.
E eu concluo q o Islã não vê os cristaos e judeus como inimigos. Leia estas suratas:
“Dizei: Cremos em Deus, no que nos tem sido revelado, no que foi revelado a Abraão, a Ismael, a Isaac, a Jacó e às tribos; no que foi concedido a Moisés e a Jesus e no que foi dado aos profetas por seu Senhor; não fazemos distinção alguma entre eles, e nos submetemos
a Ele.”
“E concedemos a Jesus, filho de Maria, as evidências, e o fortalecemos com o Espírito da Santidade.”
São todos seguidores do mesmo Deus. E agora, saindo dos livros sagrados para a história: Os islãmicos pregavam a tolerancia religiosa e os cristaos e judeus viviam muito bem no império islamico, inclusive em Jerusalem. Ate q uns q se diziam cristaos invadiram as terras islamicas, mataram todos os homens, mulheres e crianças em nome de Deus e ai começou uma historia de vingança e más interpretações de ambos os lados. E muito sangue derramado em vão.
Então, será q vc poderia pesquisar um pouco melhor sobre a mensagem do Islã e publicar uma errata? Se não puder, td bem, eu compreendo.
Até
Pr. Giuliano
mar 24th, 2010
Caro Killer,
Para um ateu, vc até que tem se mostrado um bom pesquisador de textos bíblicos e do alcorão… e eu, para um pastor que advoga, tbm tenho tentado me aventurar nas suas searas científicas… um de nós dois pode acabar se convertendo… rs
Concordo contigo no fato de que sempre tem havido maus entendidos entre cristãos, judeus, mulçumanos etc. E que muitos homens fizeram guerra em nome de Cristo, sem, de fato serem seguidores de Cristo. Tendo em vista a mensagem completa acerca dos ensinamentos de Jesus, contidas no Novo Testamento sempre mostram Jesus defendendo o amor ao próximo e aos inimigos.
O que quis demonstrar com minha exposição é que um seguidor de Mohamed, pode sim dizer que está matando alguém em nome de Alá, tendo em vista que este “Alá” é o deus que eles criaram para justificar sua Jihad (guerra santa) contra os infiéis e seu profeta maior tbm utilizou-se de guerras para se defender, ao contrário de Cristo que foi como ovelha muda para o matadouro, diante de seus algozes.
Concordo que o Alcorão tem belíssimas passagens e que o mesmo na maioria de suas Surias não fala de morte, guerras ou coisas do gênero. Não é interessante que o próprio Alcorão fala de Jesus? Não seria mais uma prova, ou reforço extrabíblico de que ele foi quem a Bíblia diz que foi?
Mas não posso desdizer o que disse, só porque vc fez uma pesquisa romântica e idealizada dos textos do Alcorão, tendo em vista que existe uma realidade por detrás do Islã que vc como cético jamais irá compreender. Aliás, se vc quiser compreender o Islã, pegue uma Bíblia e vá passear pelas ruas de algum país islâmico que declarou a Sharia… rss… de matador acho que vc se tornará em vítima, quer tentar a sorte?
Temos inúmeros relatos de pessoas sendo mortas todos os dias só por serem cristãs em países dominados pelo Islã, como cristão, não posse ignorar este fato e enxergar o islã da maneira pueril que vc propõe.
Mas.. Todavia.. Entretanto… se isso te faz feliz, posso mudar um pouco a frase para o seguinte: “pessoas estão sendo mortas por mulçumanos que estão seguindo o exemplo de seu profeta Mohamed e acreditam estar agindo em nome de Alá”. Isso te deixa mais feliz?
Abraços fraternos a todos
Marsupial Killer
mar 24th, 2010
Pastor,
Eu nunca disse q era contra Deus ou os principios das religiões. Eu sou contra exatamente este tipo de atitude q vc esta mostrando agora.
Intolerancia, preconceito e desconhecimento.
Nenhum seguidor do islã segue Maomé, isto inclusive é uma afirmação q desgosta os muculmanos. Como falei, eles seguem a palavra de Deus, revelada aos fieis através dos diversos profetas, inclusive Jesus e Maome.
E nao existe isso de “guerra santa” no isla. Isso é um conceito mal interpretado tanto pelos ocidentais quanto pelos fundamentalistas islamicos. A Jhyad se refere em verdade a uma guerra santa, uma guerra santa para combater o mal dentro de si mesmo e ao seu redor. Nao eh uma guerra literal como vc dá a entender. Nao existe justificativa no Alcorao ou nos ensinamentos de Maomé para este tipo de massacre q vem sendo praticado em seu nome.
O Deus deles é o mesmo que o seu. Que também empreendeu guerras e q segundo o Alcorao nao ve com bons olhos o agressor. De onde vc afirma q um islamico pode dizer q esta seguindo Deus ao matar os “infieis”? Do mesmo lugar q Moisés dizia estar fazendo a vontade de Deus ao matar os primogenitos egipcios?
E vc diz q Jesus nao fez guerras. Concordo. Mas vc nega q Jesus era Deus ou seu filho? Entao vc diz q Jesus nao concorda com o Deus do velho testamento? O Deus das pragas do Egito? É isso? Eu digo q Jesus e Maome estavam seguindo o mesmo Deus, em momentos e missoes diferentes. Um nao precisou ou nao devia fazer uma guerra, enquanto q o outro precisou trilhar esse caminho. Mas segundo a sua biblia, ambos os caminhos estao d acordo com a vontade de Deus. Ou vc esta dizendo q Deus mudou seu modo d ser depois q ele teve um filho?
Pastor, por favor, eu fiz uma leitura romantica e idealizado do Alcorao? Ou vc fez uma leitura agressiva e intolerante? Converse com os islamicos moderados, aqueles q seguem a verdadeira mensagem do Alcorão e verá q vcs tem exatamente as mesmas mensagens. Vc discorda da minha interpretacao? Mas concorda q eh uma interpretacao? E segundo os clerigos islamicos q eu conheço, pessoas de bem, é esta a interpretacao correta. Entao pq vc, q eh cristao mas nao islamico, insiste em dizer q sabe melhor do q os proprios islamicos qual a verdadeira natureza deles?
E seu argumento final é apenas fraco. Eu tenho um bom conhecimento sobre a historia e o contexto do surgimento do Islã, conheço a tal “realidade por tras dele”, aparentemente ate melhor do q vc, pois já mostrei q varias de suas ideias sobre isla (ex. o significado da palavra) eram equivocadas.
E dizer q para alguem compreender bem uma religiao essa pessoa deve ir com uma biblia na mao a um lugar onde o pensamento radical e deturpado domina é totalmente infundado. Já pensou se isso fosse valido? O q diriam os islamicos q pegassem o alcorao e fossem passear em qualquer cidade da europa sob dominio da inquisicao?
Mas se vc for passear com uma biblia em Foz do Iguaçu, onde existe uma grande populacao islamica, talvez vc aprenda um pouco mais sobre o verdadeiro Isla (a submissao e a humildade).
Nao gostaria q vc mudasse a frase, mas a mentalidade. Mas percebo q talvez isso seja impossivel, visto q nem com tantos argumentos pacificos e fundamentados apresentados por mim a verdade é assimilada por vc, apenas retrucada com mais preconceito.
E ai a pergunta final, q nem precisa d resposta:
Porque essa teimosia em ser a unica religiao “boa” do mundo? Pq n aceitar q outras religioes podem ter o mesmo ideal de paz e boa vontade?
Até
guga
mar 24th, 2010
pq no fim tudo é política: controlador e controlado, mandante e mandado, elite e massa, rei e plebe, deus e dissípulos.
O ser humano sente a necessidade de ser controlado e procura quem faça isso com ele. Daí surgem os “líderes” e as instituições controladoras: família, escola, exercito, governo, religião…
Nunca a raça humana se sentirá igual entre si, pois sempre, dentro dessas instituições seus ideais se confrontarão e surgirão novos “lideres” que vão controlar aqueles que não se sentem confortáveis ali. E esses por se separarem do primeiro serão tidos como inimigos, hereges, traidores…
E assim caminha a humanidade, com passos de formiga e sem vontade.
mk
mar 24th, 2010
Caro amigo Marsupial,
A questão é simples, Jesus e Maomé não podem ser ambos portadores da verdade, ou as declarações de Jesus são verdadeiras e todo o resto é falso, ou são falsas e alguma outra pode ser verdadeira, inclusive a de Maomé (o que descartaria hinduísmo, budismo, cristianismo, judaísmo, ateísmo, etc.)
Nós acreditamos que Jesus disse a verdade, e que de fato Ele é a verdade, o caminho e a vida. Olhamos para a vida de Jesus e vemos paz, amor, compaixão, submissão, mansidão, um verdadeiro salvador e Deus, não encontramos isso em nenhum outro na Terra, portanto entregamos nossas vidas à Ele, como ovelhas entregues a um Bom Pastor.
Isso não quer dizer que uma pessoa que segue o islamismo, o hinduísmo, o budismo, o ateísmo, ou qualquer outra cosmovisão, seja necessariamente uma pessoa má, se acreditamos que Deus nos fez a sua imagem e semelhança, acreditamos que somos seres morais, capazes de discernir entre o bem e o mal, e, portanto, optar pelo bem ou pelo mal.
Dessa forma todas as pessoas são capazes de fazer o bem, independente da visão de mundo.
Mas no final, devemos decidir sobre quem é o portador da verdade, Jesus, Maomé, Buda, Allan Kardec, ou nenhum deles, só não podemos achar que todos estão certos, porque cada um revela uma mensagem única e excludente das demais.
Eu olho para Jesus e vejo verdade, caminho, vida, e, portanto, entrego a minha vida para que seja governada por Ele.
Fiz essa entrega a cerca de um ano e meio atrás, cheio de dúvidas e receios, hoje vivo uma vida que jamais poderia imaginar, ainda tenho perguntas, mas carrego a maior das certezas, e meu único receio é de não conseguir usar as palavras corretas para apresentar esse grande tesouro para todas as pessoas que conheço e amo, isso inclui você meu amigo matador de marsupiais, o Levante, o paulera, o guga, o caio, e todos os demais.
Um grande e caloroso abraço,
MK
Marsupial Killer
mar 24th, 2010
MK,
Entendi seu ponto d vista. E, acredite ou não, o respeito; embora discorde.
É que da “minha cosmovisão”, as mensagens de Jesus, Maomé, e até d Kardek, são complementares e includentes, se forem bem interpretadas. Com uma visao de união e não de segregação. Onde vc vê mensagens únicas e excludentes, eu enxergo variações do mesmo tema mudando apenas o tom.
Mas com sou chato, preciso corrigir um ponto q vc colocou ai: Ao contrario do q diz a sua verdade, a verdade do Corão diz q Abraao, Jesus e Maomé compartilham a mesma verdade. Ou seja, não descartaria as outras todas q vc citou n.
Talvez por isso q eu goste um pouco mais dela
Mas de resto, sou da filosofia: Paz na terra aos homens d boa vontade. E no final, q “Deus” julgue a cada um.
E para terminar a discussão, fico feliz q vc esteja se sentindo bem com sua escolha e não precisa se preocupar comigo n, vc já fez a sua parte. Deixa q eu me entendo com “Deus”
Até
mk
mar 25th, 2010
Cara Marsupial,
Concordo em discordar rsrsrs. Quando disse que as mensagens são únicas e excludentes, quis dizer das questões fundamentais de cada visão, tomemos a soteriologia (estudo da salvação do homem) por exemplo, para os judeus o processo de salvação do homem passa pelo cumprimento da Lei de Deus (Lei Mosaica), santificação, comportamento ético e moral, não conheço muito bem o processo de salvação no Islamismo, mas acredito que seja próximo ao judaico com enfoque no arrependimento, também não sou especialista em kardecismo, mas acredito que o processo de salvação é desenvolvido nas reencarnações.
Para os cristãos, a salvação não parte de nós, mas de Deus, que se despiu de toda sua glória para se tornar humano como nós, pagar o preço que nós não conseguimos pagar, e abrir caminho para que possamos reatar nosso relacionamento com Ele.
Somos salvos pela graça e amor de Deus, não por nossos méritos próprios, amamos por que Deus nos amou primeiro, e imprimiu em nossas vidas seu amor. Ansiamos pela eternidade por que Deus é eterno, e por isso temos sede de Deus, nosso Criador, nosso Salvador, nosso Consolador, a fonte de água viva, de onde bebemos e não mais sentimos sede.
Talvez achemos pontos convergentes entre as principais religiões do mundo, assim como achamos pontos convergentes nos principais tratados morais das civilizações antigas (isso até faz sentido já que acreditamos que fomos feitos a imagem e semelhança de Deus, e somos portanto seres morais). Mas os pilares fundamentais são muito diferentes para que possamos construir um mesmo tema.
Tendo isso em mente, acredito que nossa regra de ouro é fazer ao próximo o que gostaríamos que fosse feito a nós mesmos, amar nossos amigos e inimigos, tratar a todos com respeito e humildade, estando sempre prontos a servir.
Desculpe se me alonguei nas palavras estimado Marsupial.
Grande abraço,
MK
Marsupial Killer
mar 25th, 2010
Prezado MK,
Ok. Desculpe então. Desconhecimento e confusao minha. Porém, nao querendo criar mais debates, apenas querendo aprender, vc poderia explicar melhor essa questao da salvacao crista?
Pq eu tinha a idéia q todas as religioes acreditavam q Deus estava disposto a dar a salvacao aos homens, esta salvacao dependendo exclusivamente “de nós” e de “nossos méritos próprios”.
Ou seja: Se as pessoas se comportarem e seguirem as “leis de Deus” (essas q vc falou ai por ultimo: “fazer ao próximo o que gostaríamos que fosse feito a nós mesmos” e etc), elas automaticamente obteriam a salvação, pois Deus não negaria isto a quem viveu corretamente.
Mas, vc diz q no cristianismo não é assim como o é nas outras religiões. Entao, o q mais se precisa para atingir a salvação na doutrina crista, alem de uma vida correta?
Grato,
mk
mar 25th, 2010
Caro Marsupial,
Fico feliz de poder responder sua pergunta partindo do conhecimento que tenho da fé cristã, só peço que me perdoe, pois terei que escrever sobre esse assunto amanhã.
Estou em dívida com a patroa, muitas noites trabalhando e escrevendo nos blogs rsrsrs. Hoje vou dar uma atenção merecida para minha linda esposa.
Alguém aceita um pouco de pipoca com refrigerante?
Grande abraço,
MK
mk
mar 26th, 2010
Boa noite caro Marsupial,
Respondendo a sua dúvida sobre a soteriologia cristã (processo de salvação do homem), vou separar minha resposta em três partes: Salvação; Expiação e; O que fazer para ser salvo? Espero que Deus possa conduzir estas palavras com paz e clareza.
.
Salvação
O tema central do evangelho cristão é a salvação. O evangelho proclama que, assim como Deus salvou Israel do Egito e o salmista da morte (Êx 15.2; Sl 116.6), do mesmo modo salvará do pecado e suas conseqüências a todos os que confiam em Cristo. Essa salvação do pecado e da morte é obra inteiramente de Deus. “Porque pela graça sois salvos, mediante a fé; e isto não vem de vós; é dom de Deus”(Ef. 2.8). “Ao Senhor pertence a salvação”(Jn 2.9)
As palavras hebraicas que expressam a idéia de salvação, no Antigo Testamento, têm sentido geral de “livramento” de perigo ou sofrimento moral (Sl 85.8-9; Is 62.11). Em tais passagens, a Septuaginta (versão grega do Antigo Testamento) emprega palavras gregas que significam salvar da morte ou de perigos, bem como preservar ou curar. Passagens do Novo Testamento que falam da salvação usam todas essas idéias para explicar os atos de Deus em favor do perdido.
A salvação livra o crente do juízo de Deus, do domínio do pecado e do poder da morte (Rm 1.18; 3.9; 5.21; 1 Ts 5.9). Deus livra os pecadores da condição natural de serem dominados pelo mundo, pela carne e pelo diabo (Jo 8.23-24; Rm 8.7-8, 1 Jo 5.19). Deus livra os crentes dos temores gerados por uma vida pecaminosa (Rm 8.15; 2 Tm 1.7; Hb 2.14-15) e dos hábitos depravados que os escravizavam (Ef 4.17-24; 1 Ts 4.3-8; Tt 2.11-3.6). A salvação não traz apenas a promessa de integridade espiritual e de paz, mas também de cura física (Mt 9.21-22; Mc 10.52; Tg 5.15-16). Não obstante os cristãos terem já recebido a salvação, eles experimentarão os benefícios na sua plenitude somente quando Cristo voltar, no fim desta era (Hb 9.28; 1 Pe 1.3-5).
A salvação é realizada através daquilo que Cristo fez na história e por aquilo que Ele continua a fazer nos crentes através do Espírito Santo. A base de nossa salvação é a morte de Jesus na cruz e a justiça que ele alcançou para nós em sua obediência ativa. A salvação é realizada em nossa vida quando Cristo vive em nós (Jo 15.4; 17.26; Cl 1.27) e nós vivemos em Cristo, unidos a Ele em sua morte e em sua vida ressurreta (Rm 6.3, Cl 2.12,20;3.1). Essa união vital sustentada pelo Espírito através da fé e realizada em nós pelo novo nascimento, pressupõe nossa eterna eleição em Cristo (Ef 1.4-6). Jesus foi preordenado para representar-nos e pagar nossos pecados como nosso substituto (1 Pe 1.18-20; Mt 1.21).
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Expiação
A expiação é uma reconciliação de partes alienadas entre si, a restauração de um relacionamento rompido. A expiação é realizada por ressarcir os danos, apagando-se os delitos e oferecendo satisfação pela injustiças cometidas.
Segundo as Escrituras, toda pessoa peca e precisa fazer expiação de suas culpas, porém faltam o poder e os recursos para isso. Contra esse fundo de desesperança, as Escrituras revelam a graça e a misericórdia de Deus, que, pessoalmente, providencia a expiação que o pecado torna necessário. A maravilhosa graça de Deus é o enfoque da fé bíblica; do Gênesis ao Apocalipse, a graça brilha com glória maravilhosa.
Quando Deus tirou Israel do Egito, Ele estabeleceu, como parte do relacionamento da aliança, um sistema de sacrifícios, que tinha seu âmago no derramamento de sangue de animais “para fazer expiação por vossa alma” (Lv 17.11). Esses sacrifícios eram “típicos”, isto é, como “tipos”, prenunciavam alguma coisa melhor. Pecados eram perdoados quando os sacrifícios eram fielmente oferecidos, mas não era o sangue dos animais que apagava os pecados (Hb 10.4); era o sangue do “antítipo”, Jesus Cristo, cuja morte na cruz expiou os pecados já cometidos, bem como os pecados que seriam cometidos posteriormente (Rm 3.25-26; 4.3-8; Hb 9.11-15).
De acordo com o Novo Testamento, o sangue de Cristo foi derramado como sacrifício (RM 3.25; 5.9; Ef 1.7; Ap 1.5). Cristo redimiu o seu povo por meio de um resgate; sua morte foi o preço que nos livrou da culpa e da escravidão ao pecado (Rm 3.24; Gl 4.4-5; Cl 1.14). Na morte de Cristo, Deus nos reconciliou consigo mesmo, vencendo a sua própria hostilidade causada por nossos pecados (Rm 5.10; 2 Co 5.18-19; Cl 1.20-22). A cruz aplacou Deus. Isso significa que ela aplacou a ira de Deus contra nós, expiando nossos pecados e, desse modo, removendo-os de diante de seus olhos (Rm 3.25; Hb 2.17; 1 Jo 2.2; 4.10). A cruz produziu esse resultado porque, em seu sofrimento, Cristo assumiu nossa identidade e suportou o juízo retributivo que pesava contra nós, isto é, “a maldição da lei” (Gl 3.13). Ele sofreu como nosso substituto, com o registro condenatório de nossas transgressões pregado por Deus na sua cruz, como a lista de crimes pelos quais ele morreu (Cl 2.14; Mt 27.37; Is 53.4-6; Lc 22.37).
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O que fazer para ser salvo?
Bom, agora que falamos da expiação e da salvação, podemos entender o amor de Deus resumido na palavra “graça”, que significa “um presente imerecido”, nós não merecemos o presente da salvação, mas Deus em seu infinito amor nos oferece esse presente voluntariamente, de graça mesmo rsrsrs.
E o que fazer para receber esse presente? Para ser salvo, você deve arrepender-se do seu pecado, crer na morte e na ressurreição de Jesus por você e recebê-lo como Senhor e Salvador da sua vida. Aqui está o processo passo a passo.
Primeiro, você deve ponderar sobre sua vida e, então, voltar-se de tudo que há nela que seja contrário ao que Deus almeja em você. Esse ato de voltar-se do seu egoísmo e ir em direção a Deus é chamado de arrependimento (Mt 3.7-10; At 3.19).
Segundo, você deve reconhecer que Jesus Cristo morreu na cruz para perdoar seus pecados. Você o aceita como seu Salvador para que Ele o limpe de todo o seu pecado – como substituto que pagou o preço do seu pecado (Rm 5.9-10; Tt 2.14).
Terceiro, você deve pedir a Ele para ser o Senhor da sua vida e reconhecer, aberta e verbalmente, que Jesus não é somente o seu Salvador, mas sim, também, o seu Senhor (1 Jo 2.23).
A Bíblia diz: “a todos quantos o receberam deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus” (Jo 1.12). Então, quando você abre seu coração e o recebe, ele vem habitar dentro de seu coração – dentro de sua pessoa interior – através do seu Espírito Santo, e começa a viver, em você, a vida dele. A partir daí, é seu privilégio e chamado confessar o que Deus fez (Rm 10.9).
Bom, é isso estimado Marsupial, foi isso que eu fiz a cerca de um ano e meio atrás, e desde então tenho experimentado paz e alegria sem igual na presença de Deus, no amor de Jesus e na comunhão com o Espírito Santo. É esse tesouro inestimável que desejo que todos venham a conhecer e usufruir para a glória de Deus.
Fique com Deus meu amigo, que Ele possa tocá-lo com seu amor irresistível.
Grande abraço,
MK
Marsupial Killer
mar 26th, 2010
Prezado MK,
Entendi. Exatamente como eu pensei, mas é bom ter uma confirmaçao.
Grato,
O Levante
mar 24th, 2010
Eu: longe de ser ponderado.
Mas tenho visto e lido posições muito interessantes e de bom senso, que me parecem ser bem equilibradas, boa gente que aparentemente agiriam de extremamente em situações extremas e calmamente na tranquilidade.
Como o estopim curto e a língua ferina d’O Levante não o deixam, ele é desequilibrado, desbocado e isntigante. Mas pode elogiar também. Conscientemente e humanamente (quiçá divinamente!). Fica aqui o registro àqueles que assim o são e sabem. E humildemente, como também se deve, se vangloriará mas, como sabe fazê-lo, sem extrapolar-se.
Guardo-me e aguardo. Recolho-me e acolho. A postos: guerrilha!
See you! (CU! fica meio pesado para o entorno…)
guga
mar 24th, 2010
levante, vc é filósofo? como descobriu o blog? só de curiosidade mesmo…
O Levante
mar 24th, 2010
E as provas, hein? O assunto morreu? Conveniência ou saturação?
Estatísticas, criminalísticas… Desvio padrão, hipótese, inferência, balística, “luminol”…
Beijo no mundo!
guga
mar 24th, 2010
luminol uhauhauahuaha
paulera
mar 25th, 2010
Prof Giuliano, falei com 2 amigos muçulmanos. Nao preciso falar muita coisa, já que o Marsupial falou praticamente tudo. O Siginificado da palavra ´´ Isla´´ é algo que eles mesmo não souberam me explicar bem, mas é ligado a Ala, talvez como o Marsupial colocou, mas eles não entenderam quando eu disse submissão.
Eles concordaram com tudo que estava escrito no Alcorao, sobre a violencia. Mas isso eu ja mostrei pro mk em email, sobre o Deus do antigo testamento, Ezequiel… Meus amigos ainda falaram, que todo religião e assim, ainda mais antigamente, onde nao existiam ou nao respeitavam os principios, direitos do homem, epoca de violencia. A religiao e um meio de conquista, imposiçaõ. Exemplo e so procurar saber o que os portugueses, espanhois fizeram com os nativos na america ( nada de livre arbitrio). As palavras não são de Maome e sim de ALa, segundo eles. Concordo outra vez com Marsupial, essa parada de uma verdade, ou jesus, ou maome ou budha… acho que a menagem deles sao boas, se completam, os homens que as modificam por interesses proprios. E no final criam-se cegos religiosos… infelizmente.
Maome disse coisas bonitas, Jesus tb
bjos
O Levante
mar 25th, 2010
@ guga:
Descobri por acaso, navegando mesmo. Não me lembro o que pesquisava no Gúgôl e saiu a página com um post. Acho que foi sobre o Princípio Antrópico.
Comentei uma vez e continuei com os comentários, já que a troca de farpas estava boa.
Não, não sou filósofo. Estou mais para curioso.
Abraço, guga.
mk
mar 25th, 2010
Que nada, o Levante entrou no blog foi pra pegar no meu pé mesmo rsrsrs.
Grande abraço,
MK
O Levante
mar 25th, 2010
@mk
Claro, claro. Igual banana nanica no almoço. Lembra dela no jantar.
“Eu sou a mosca que pousou na sua sopa, (…) Eu sou a mosca que perturba o teu sono…”
“Humildade, com H maiúsculo e dourado.”
Paulera
mar 25th, 2010
Mk, vc falar que nao faz parte de religiao nenhuma é a mesma coisa que eu falar que meu time é só a seleção brasileira,ehehhee.
Para mermao. Com todo respeito. Eu curto o vila nova e admito, pronto.
Pr. Giuliano
mar 26th, 2010
O Sudão é o maior país da África, com cerca de 2,5 milhões de quilômetros quadrados, localizado na região nordeste do continente. A ONU estima atualmente uma população de cerca de 40 milhões de habitantes.
O que vemos no Sudão hoje deixa-nos sem fala e em lágrimas, conseqüência de vinte anos de guerra entre irmãos sudaneses com religiões opostas. O norte do país é muçulmano, enquanto o sul é cristão e animista. Nos anos cinqüenta, quando os ingleses deixaram de colonizar o país, uniram dois territórios absolutamente diferentes em uma única nação. Árabes habitantes do norte do país contra cristãos e animistas do sul. Assim a religião e o petróleo instigaram o início da guerra pelo governo, pois no sul estão localizadas as reservas petrolíferas.
Um genocídio se iniciou: pessoas assassinadas, mulheres estupradas, crianças escravizadas. O governo muçulmano do norte marchou impiedosamente contra a população do sul, procurando matar todos os não muçulmanos. O Sudão do Sul está severamente ferido. 75% das crianças estão órfãs, 25% da população está com AIDS. A pobreza e a fome estão em todos os lados. Pessoas mendigam água.
Em 2005, governantes dos territórios divididos assinaram um acordo de paz em Nairóbi sancionando a repartição do Sudão em duas áreas geopolíticas distintas, Norte e Sul, que terão cada uma governos e exércitos próprios, mas continuarão a fazer parte de uma mesma nação.
Hoje, 2009, a situação do país é esta:
1. Educação: Mais da metade das crianças não pode ir à escola por falta de vagas (são poucas as escolas e as classes tem em média 80 alunos); as poucas crianças que conseguem estudar, acabam tendo que sentar-se no chão debaixo de um telhado de zinco (chapa) e o calor aqui chega até os 49 graus.
2. Saúde: Há hospitais e clínicas, mas com as mínimas condições de atendimento. Algumas organizações internacionais como Unicef, OMS, etc, ajudam em algumas campanhas contra a malária e a AIDS (25% da população tem HIV).
3. Infraestrura: Não há luz pública e a maioria das casas tem luz por meio de geradores a gasolina. Nã há sistema de esgoto, água tratada e nem coleta de lixo. Não existem ruas asfaltadas, praças, lojas, shoppings, cinema, etc, etc… nada mesmo…
4. Alimentação: O comércio existente abre as 10:00 am e fecha bem cedo devido a falta de energia elétrica. Tudo é trazido do Quênia ou da Uganda, pois aqui não se produz absolutamente nada. Inúmeros tipos de alimentos não estão disponíveis e os que tem são extremamente caros. Os pequenos comércios estão espalhados e parecem muito com os barracos das favelas mais pobres da América Latina.
6. Economia: Apesar de todos os desenvolvimentos econômicos mais recentes derivados da produção petrolífera, a agricultura continua a ser o sector econômico mais importante do Sudão. Emprega 80% da força de trabalho e contribui com 39% para o PIB. Este aparente bem estar económico é quase irrelevante; a população vive abaixo da linha de pobreza muito por causa da guerra civil e do clima muito seco.
7. Religião: 75% da população são muçulmanos, 20% animistas e 5% são cristãos, contudo não se vê tantas mesquitas como em outros lugares e, neste momento, os grupos que vivem nesta região estão se respeitando.
Pr. Giuliano
mar 26th, 2010
A guerra que matou mais de 2 milhões de sudaneses, e que na região de Darfur ainda continua fazendo vítimas, trouxe na sua esteira uma conseqüência nefasta: Milhões de órfãos.
Há quatro tipos de órfãos:
Órfãos de pai
Órfãos de mãe
Órfãos de pai e mãe
Órfãos à procura dos pais desaparecidos
Cálculos mais modestos indicam que já são 30% o número de crianças órfãs. No caso dos órfãos de pais desaparecidos é simples de entender. No fragor dos ataques inesperados, em meio às explosões, tiros, fogo e degolas, as aldeias ficavam num caos total, cada um tentando salvar sua vida e dos seus queridos. Milhares e milhares de crianças ficaram vagueando sozinhas em fuga desesperada, alguns para países vizinhos, outros para os desertos. Os que sobreviveram voltaram para as aldeias, magríssimos e doentes, à procura dos pais.
Muitos fugitivos e refugiados adultos estão voltando e encontrando seus filhos, assim, muitos destes meninos órfãos ficam na esperança de um dia ver surgir, na porta da família que os acolheu, o rosto familiar do papai ou da mamãe. Raramente isto tem acontecido.
Houve aldeias em que a barbárie dos ataques foram mais fortes, executando os adultos de forma sumária. Nestes locais, o número de crianças órfãs chega a mais de 50%. Como o país está sendo reconstruído, não foi possível conseguir dados oficiais, assim estas informações foram obtidas com líderes cristãos sudaneses.
O estado psíquico destas crianças é visível a olho nu. Alguns não sorriem mais, olham fixamente para as pessoas com uma tristeza muito forte. O que viram foi devastador: seus pais sendo mortos diante dos seus olhos infantis. E isto muitas vezes com profunda crueldade. Outras vezes acordaram com explosões dos morteiros e granadas que destruíam tudo a sua volta.
A MCM junto com as igrejas filiadas mantêm 03 casas onde abriga 150 órfãos dando a eles cuidado integral em moradia, alimentação, saúde, educação e principalmente levando-as a conhecer o amor de Jesus.
Pr. Giuliano
mar 26th, 2010
Estamos fazendo nossa parte para cuidar destas crianças… porque ao invés de ficarmos discutindo questiúnculas não fazemos, cada um sua parte, seja ateu, seja cristão, seja o que for…
Que o nome de Jesus seja engrandecido e glorificado acima de tudo e todos.
Abraços fraternos a todos
Marsupial Killer
mar 28th, 2010
Concordo com o “cada um faça a sua parte”. Mesmo!
Pr. Giuliano
mar 26th, 2010
Quem tiver tempo e coragem de ver um pequeno vídeo sobre a questão (na vida real, e não em uma lista de discussão filosófica), entre no link:
http://www.youtube.com/watch?v=m8mpfObXHSE&feature=player_embedded#
Que Deus tenha misericórdia dessas crianças
mk
mar 26th, 2010
Pr. Giuliano,
Obrigado por trazer de volta a lucidez e o foco ao assunto principal deste post.
Continuemos orando e nos esforçando para seguir o chamado de Deus para a caridade, o amor e compaixão.
A paz de Deus para todos deste blog e fora dele.
Grande abraço,
MK
O Levante
mar 28th, 2010
para mim o paulera comtinua tendo razão: religião é igual política.
Por que não cuidar dos órfãos e deixar que eles escolham que religião querem seguir?
Claro, depois de todo o investimento,vou deixar que um deles ainda possa “ir para o lado escuro?” (o outro lado sempre é escuro).
Missões modernas, nada mais que missões modernas. Outra estratégia de atuação, mas sempre buscando a dominação pela religião.
Para tudo tem um xiita. Nos caso dos edifícios LEED do McDonalds, já o estão chamando de falsos ecologistas, pois usariam o LEED como “marketing” e nõa necessariamente pagando pelo preço da costrução mais ambientalmente correta.
Os institutos de “ajuda” dos bancos são outros. DEpois de cobrar uma mini-mina dos clientes e cobrar juros exorbitatntes vem com a história das fundações, onde ajudam meia dúzia de gatos pingados para poderem fazer publicidade com isso.
Não tenho uma oopinião formada sobre isso, se é aproveitamento de uma situação, se realmente querem fazer o “bem” ou de verdade é uma peça que pregam em todos para conseguir justificar e chamar investidores.
Esse dilema é um mal menor ou uma verdadeira hipocrisia?
É um caso sério.
Marsupial Killer
mar 28th, 2010
Eu não tô nem aí pros motivos, contanto que façam. Isso é uma grande verdade no meu trabalho, por exemplo: Quando a gente pede pros donos de usina e monocultores preservarem a floresta, eles mandam a gente catar coquinho na mata! Mas quando a gente explica q sem a floresta eles vao ficar sem os rios e barragens q eles usam para gerar energia e irrigar as culturas, consequentemente vao perder dinheiro, eles logo se interessam pela “preservação ambiental”. E porque eu e os ecologistas queremos “salvar o meio ambiente”? Pra o nosso proprio bem! Egoismo por egoismo, o deles é apenas mais direto.
O homem é isso aí, só se mexe quando percebe q vai sobrar pra ele. Então o lance é usar os interesses por trás das coisas para convencer os grandes “comedores de dinheiro” a atuar pelo bem comum.
Pra mim, importam os fins. As intenções? Cada um q pague pelas suas no dia do Juizo! hehehe
Até
Paulera
mar 28th, 2010
grande levante
concordo
nao falo nada pq estou travado, bebado, trepado
sem condicoes
mas li e achei lindo
mk
mar 28th, 2010
Resumindo:
1. Pessoas entregaram suas vidas para Jesus
2. Essas pessoas sentiram um chamado de Deus para agir no Sudão, Nepal, etc.
3. Deus está agindo no mundo através dessas pessoas, fazendo sua boa obra, resgatando orfãos e crianças vendidas para a prostituição.
4. Essas pessoas estão se encontrando no Goiânia Arena para louvar esse Deus tão amoroso.
Grande abraço,
MK
O Levante
mar 28th, 2010
OFF TOPIC!!!!
Isso, Marsupial, correto. Concordo plenamente. Mas assim como você coloca está muito bem. O que os ecochatos questionam, no outro caso, é que essa forma é para enganar o público. Ou seja, nesse caso dos produtores seria operacional e de fatores de produção (ou insumos, se considerarmos que a água é insumo indisensável nesse caso). Seria os agricultores estamparem nas carretas algo como “soja produzida de forma sustentável”, ainda que fizessem só o mínimo da legislação.
Como o LEED é uma certificação americana e opcional, eles acham que só fazem isso para chamar mais clientes (como se precisassem fazer isso nessa época). Claro que ajuda, mas esse é o princípio da coisa, chegar a uma opinião “melhor comer no Mc Donalds que no Burger King, pois esses causam menos impactos ambientais”. No fim, acaba válido? De certa forma, tambpem acho que sim, e, nesse caso, estaria o fim bem recheado de meios, ainda que trouxessem muito mias dinheiro para o Mc Donalds.
No caso dos produtores, em muitos casos não fazem porque desconhecem o ciclo das águas. Até um tempo atrás nem se fazia plantio direto, menos pior que a forma tradicional. Com agricultores, essa froma que você adota costuma funcionar muito bem, até porque esse é o meio de renda deles. Então se no longo-prazo isso pode ser tão produtivo quanto agora, melhor. Não dá para parar no tempo e voltar ao cultivo de subsistência. Acredito que um equilíbrio é importante, mas a produção em escala é necessária para alimentar a população que cresce geometricamente. É um bom dilema e no balanço geral tem espaço para todas as formas de produção. Falta, entre outras coisas, uma ordenação e pensamento de longo-prazo sobre o tema para o equilíbrio conservação-aproveitamento. Mas falta principalmente coragem para enfrentar os extremistas dois dois grupos e fazer um acordo de bom tamanho para todos. Nesse jogo de economia política é complicado se obter um acordo razoável interessante. Os interesses são balanceados pelo acordo político e no sistema que temos sempre um grupo abre mão por ser o melhor acordo possível, não por ser a melhor solução. É a velha rega do “o bom é inimigo do ótimo”.
Interessante, Marsupial, muito interessante esse tema.
abraço.
O Levante
mar 28th, 2010
Questão de ordem:
Por que faço comentários de resposta e depois ele muda de posição na conversa?
Há alguma forma de alterar a ordem das respostas?
Meu eomentário de ontem dfoi feito depois do comentário do mk e hoje aparece antes, como se estivesse fora de contexto, de ordem ou que a resposta do mk veio depois.
Como funciona isso, quem controla isso? Perde completamente o sentido…
guga
mar 28th, 2010
quando vc clica em “reply to this comment” a resposta vem tabulada logo abaixo, vc deve ter percebido isso, duh
se a resposta do MK veio acima da sua, é pq o MK clicou em “repy to this comment” que tava acima do seu…
agora se vc ta questionando pq algumas respostas vem no fim, é pq nao clicou em “repy to this comment”. Por padrão, se nao clicar nessa opção, vai pro fim…
see ya
Marsupial Killer
mar 28th, 2010
Pois é, Levante, dá pra furar a fila nos comentarios se vc responder na opcao errada! É só eu clicar em responder o comentario acima do seu e minha resposta aparece antes da sua!
Quem disse q a vida é justa? A vida é dura, jovem!
rs rs rs
Ate
O Levante
mar 28th, 2010
Mas inverter isso é que não deveria acontecer, ou seja, o comentário oroginal aparecer depois do comentário dele próprio, compreende?
Esse “Reply this comment confunde a hierarquia da coisa. Organizar com a lógica de mensagens de grupos seria mais interessante, mas como a vida não é justa… auehauehuaheu.
Marsupial Killer
mar 28th, 2010
Kkkkkkk
Entao, voltando ao tema do topico: Eu acho otimo q o pessoal da Igreja do MK esteja tirando os orfaos do Sudao do meio da guerra e cuidando das meninas do Nepal. Se eles estao fazendo isso por altruismo ou se estao fazendo pq os pastores vao usar isso para atrair mais fieis e aumentar suas poupanças, nesse caso realmente nao me importa, nao é dinheiro meu. Tenho minha opiniao polemica sobre isso q n vem ao caso! rs rs rs
Me importa q de um modo ou de outro algumas crianças estao saindo do meio do caos e recebendo uma chance. Paulera, n sei q criterio estao usando, mas a verdade eh q algum criterio tem q ser usado, pq não dá pra trazer td mundo (por um motivo ou outro). Q criterio vc usaria se vc só pudesse trazer 30, ou mesmo 300, orfaos? De criterios para tomar decisoes menos piores eu entendo um pouco, já q trabalho mais ou menos fazendo isso. As vezes precisamos tomar decisoes baseadas no menor prejuizo e nao no maior beneficio.
Mas ai eu tenho uma duvida: MK e Pastor, o q vai ser feito desses orfaos depois da apresentacao? Imagino q obviamente nao serao enviados d volta. rs rs
E sobre essa conversa toda de meios x fins e empresas usando o “selo verde” para ganhar dinheiro sem se preocupar com o planeta, acho q n eh o post certo para discutir isso. Mas fica a dica aos editores do blog para q um post sobre esse assunto seja publicado para q possamos discutir.
Ate
O Levante
mar 28th, 2010
guga,
Sempre usei o “deixe seu comentário”, mas eu comentei um comentário existente e o comentário que estava ali apareceu depois do meu. Mas isso hoje, ontem não estava assim.
Mistério…
Paulera
mar 29th, 2010
Opa. Então Marsupial, se tivesse que escolher 30 entre 300 crianças a minha escolha seria baseada no meu interesse. Ai depende, como vc disse, se for atrair mais fieis, com certeza traria criancas com historias mais chocantes, com problemas fisicos mais serios. Tipo uma crianca em cadeira de rodas cantando no coral com uma voz linda, com certeza emocionaria muita gente.
Se meu intuito nao fosse esse realizaria um sorteio, algum tipo de ginganca ou traria os que tivessem mais afinidade comigo,ehehe.
Eu sou a favor da ajuda, so tenho minhas duvidas no interesse final. Dizem que o Maluf roubou muito dinheiro publico, o Iris Rezende também, mas sao pessoas que ajudam muito a população que precisa, e ai? hehehehe. Cara ganhar 10 mil fieis compensa o investimento. Nao estou dizendo que este evento tenha interesses economicos para a empresa…ops igreja.
mk
mar 29th, 2010
Caro Paulera,
Se tem dúvidas quanto ao interesse final, eu só conheço um jeito de descobrir, participando e averiguando por si mesmo a verdadeira intenção das pessoas envolvidas.
Grande abraço,
MK
O Levante
mar 29th, 2010
mk,
Você sabe qual a verdadeira intenção?
Qual foi o critério de escolha e o processo de seleção?
Por que do Sudão em detrimento de outros?
Qual o critério para excluir os outros locais?
Uma curiosidade, como funciona o respeito às tradições e costumes desse povo?
Se não for incomodar, claro, e se você estiver em condições de respondê-las.
Marsupial Killer
mar 29th, 2010
Levante,
O MK nao sabe qual a verdadeira intenção, ele acredita! Do mesmo modo q vc tbm acredita saber. Mas ninguem ta dentro da cabeça do outro pra saber a verdade.
Acho q essa questao n vai pra frente n.
Mas eu fiz uma pergunta: O q vai ser feito destes orfaos depois do show?
ate
O Levante
mar 31st, 2010
Mããããssss
E as outras questões?
E mais uma: quem são as pessoas envolvidas?
Paulera
mar 29th, 2010
ooooo concordo tambem,lulu
bjoss
mk
mar 29th, 2010
óóó que lindo concordamos mesmo, também concordamos que o gol do baianeira naquele golzinho antológico lá em casa (10 x 09) não valeu!
deveríamos marcar uma outra partida começando do 09 x 09, gol de ouro, quem fizer ganha bububub
Paulera
mar 29th, 2010
oooooooooo foi mesmo, lululu. classico historico. tem que repetir. Mas estou pesado igual o alberto agora,luluu
Marsupial Killer
mar 29th, 2010
Ah, e se é pra fugir do tema, fica aqui o meu testemunho d fé:
Eu me divirto pacas nesse blog! huahuhauhaua
Ate
Paulera
mar 30th, 2010
Marsupial, as criancas serao como um objeto, vao rodar o mundo, paises alvos para a obtencao de fieis. Isso e bom para os meninos, bom para a igreja. Aposto que depois do Brasil vao pros EUA, muito evangelico por la.
E briga de igreja nos EUA e mais foda, galera mete o pau mesmo, chama a outra igreja de mentirosa na buxa.
Certeza que vao responder dizendo que os orfaos voltaram para a instituicao que eles estavam antes. Mas rola um tour sim viu.
Pr. Giuliano
mar 30th, 2010
Aleluias!!! Glórias a Deus!!!! Começa amanhã… hoje cedo estive com os órfãos do sudão, cheguei na MCM e eles estavam pulando e dançando, adorando a Deus… me disseram que nos cultos deles lá na África eles ficam de cinco a seis horas só dançando e adorando ao Senhor…
Nosso Deus é maravilhoso…
Marsupial Killer
mar 30th, 2010
Blz, Pastor,
Vc esteve com os orfaos e eles estao felizes. Mas sera q alguem pode me responder o q vai acontecer com eles depois do show?! rs rs
ate e bom show
Pr. Giuliano
mar 31st, 2010
Simples meu caro Killer, eles terão que voltar para a casa de apoio no Sudão, onde eles continuarão sendo cuidados e sustentados pela MCM e onde receberão estudo e poderão ajudar outros órfaos a saírem de sua condição miserável, de solidão e abandono. Não iremos levá-los pelo mundo pedindo dinheiro e essas coisas. Aliás, não veio nenhum órfão aleijado, cego ou mutilado apenas para “causar mais impacto”. Vieram crianças que estão saudáveis por causa do tratamento que estão recebendo e felizes por encontrarem o amor de Deus no cristianismo.
Nós choramos por cada uma dessas crianças e esperamos que cada dia mais possamos acolher mais e mais órfãos. Toda casa começa sua construção pelo fundamento, alguém discorda disso?
Apenas algumas informações interessantes: Vc sabia que a maioria desses órfãos não sabiam sequer o que era um sapato? Muitos deles nunca tinham comido chocolate ou brincado como uma criança normal? Que todos nunca tinham visto um chuveiro na vida?
Gostaria até de te perguntar uma coisa: Na qualidade de ateu e adepto da teoria da evolução, o que você acha dessa matança desregrada das pessoas e a forma brutal com que estes órfãos são tratados pelos mulçumanos do norte em seu país?
De acordo com Darwin, isso não seria apenas a dura e fria seleção natural em curso? Afinal os mais fortes não têm que eliminar os mais fracos? Quando alguém achar que é de uma raça superior a nós (como Hitler achou) por termos nos tornado obsoletos e fracos, esse alguém não teria todo o direito de nos eliminar? Afinal, nossa “raça” precisa melhorar… o que acha disso?
Abraços fraternos
Marsupial Killer
mar 31st, 2010
Pastor,
“Não iremos levá-los pelo mundo pedindo dinheiro e essas coisas.”
Como não? Não é isso q vcs estao fazendo? Tirando as crianças lá do meio da guerra e trazendo para exibir num show e depois mandando eles d volta, em vez d abriga-los por aqui, longe da guerra, num ambiente mais propicio ao desenvolvimento delas? Vc mesmo falou q o Sudao n eh seguro nem para os pastores, quem garante q esses alojamentos no Sudao nao vao ser invadidos pelos guerrilheiros? E será q daqui uns tempos, outras crianças nao vao ser levadas a outro show em outra parte do mundo, apenas para depois serem enviadas d novo para a realidade do Sudao? Ok, talvez uma realidade um pouco melhor, na tal casa d apoio, mas ainda uma realidade perigosa. Mas concordo q uma pequena ajuda ainda é melhor do q nenhuma, mas n precisamos ser hipocritas, certo? Vcs poderiam ajudar mais e melhor
“Gostaria até de te perguntar uma coisa: Na qualidade de ateu e adepto da teoria da evolução, o que você acha dessa matança desregrada das pessoas e a forma brutal com que estes órfãos são tratados pelos mulçumanos do norte em seu país?”
Incrivel como vc eh implicante e preconceituoso, hein? Nao foi alguem da tua igreja q disse “nao julgueis para n serdes julgados”?
Eu, como ateu adepto da Evolucao (tsc tsc), acho disso o mesmo q eu acho da matança desregrada e brutal promovida pelos cristãos durante a idade média, por exemplo, durante a inquisição. Uma estupidez causada pela manipulacao da fé das massas por uma minoria com interesses de poder.
E um conselho, pára d falar de Evolução, pq vc só dá bola fora. Darwin nunca falou q “os mais fortes tem q eliminar os mais fracos”. Seleção Natural nao é isso. E Hitler não estava promovendo a Evolução nem a seleção natural, ele estava dirigindo um genocidio q no maximo poderia ser chamado de seleção artificial. Mas legal vc falar nisso…Será q quando os cristaos queimaram os “hereges” eles tbm estavam promovendo uma selecao natural, no sentido de eliminar os de alma fraca? Pela sua logica…
E vc quer saber o q eu acho das guerras? Acho q é um problema do ser humano e de suas “qualidades únicas”. Os animais do outro lado do abismo não fazem essas besteiras. Então não acho q as guerras exerçam nenhum tipo de pressão evolutiva na espécie humana, ainda mais hj em dia, q são as armas q matam. Só se fosse uma evolucao para selecionar quem tem mais armas
Te digo sinceramente sem a menor agressao: Quanta besteira e hipocrisia no q vc fala hein? rs rs
Ate
paulera
mar 31st, 2010
Pq Deus nao evita a matança dessas crianças, já que ele é onipotente. Pq ele se diverte vendo o bixo pegar? Mas vc ira falar, que ele leva pessoas boas para salvar vidas, enquanto deixa muitas pessoas ruins matando…
Sobre os muculmanos, a maioria que conheci achei mais interessante o estilo de vida deles, nao praticantes principalmente, pq bebem comigo. Mas digo em relacao a moral, tratam os outros de igual para igual. Diferente de nossa cultura crista escrota, onde louvamos mais o dinheiro.
Pirei, pensei que eles iam rodar alguns paises atras de fieis.
bjos
Pr. Giuliano
mar 31st, 2010
Paulera,
A onipotência de Deus não pode ser incoerente com o livre arbítrio que ele te deu. Aliás, justamente porque vc tem livre arbítrio é que podes falar o que quiser, viver do jeito que quiser e amar ou odiar as pessoas. Inclusive temos o livre arbítrio de não acreditarmos na existência de Deus. Se Ele fosse um tirano, não teria criado pessoas à sua imagem e semelhança e dado esse poder de escolhermos o que fazer. Ele teria apenas criado robôs ou seres desprovidos de sua individualidade.
Saiba que no Islã é proibido bebida alcoólica, aliás se vcs fossem pegos em um país mulçumano bebendo, poderiam ser até mortos ou açoitados por isso. Louve ao Senhor por ainda teres algum tipo de liberdade, nem que seja a liberdade de poder beber com seus amigos e discutir suas idéias com outras pessoas.
Ademais, a Bíblia diz a respeito de Jesus que: “Mas ele foi traspassado pelas nossas transgressões e moído pelas nossas iniqüidades; o castigo que nos traz a paz estava sobre ele, e pelas suas pisaduras fomos sarados. Todos nós andávamos desgarrados como ovelhas; cada um se desviava pelo caminho, mas o SENHOR fez cair sobre ele a iniqüidade de nós todos.” Isaías 53:5-6
PENSAMENTO:
Não sei como Jesus pôde agüentar tanta dor. Ele carregou meu pecado, seu pecado, nosso pecado. Permitiu que o pecado fosse colocado sobre ele para que não tivéssemos que carregar as conseqüências de tudo isso. Mas através daquele sacrifício,horrível como foi, temos sido curados – curados da mais horrível doença que uma pessoa pode adquirir, uma alma doente de pecados.
Ele foi traspassado, esmagado e punido por nossos pecados. No seu lugar, Ele nos deixou Sua paz transformadora e um lugar de segurança.
Abraços fraternos em Cristo
O Levante
mar 31st, 2010
Isso me cheira a Guerra Santa.
Algo como “Vamos fazer mais soldados para enfrentar o exército da outra religião”.
Missão. A igreja católica fez isso no Brasil desde o descobrimento. Tiraram as crenças indígenas em seus deuses e impuseram sua fé. É o faça o que eu digo, mas não o que eu faço, como sempre.
A ajuda é realmente importante, mas a imposição de uma religião, de um culto, de estilos de vida e cultura diferentes da sua é lamentável.
Comentários discriminatórios e preconceituosos relacionados a qualquer outra religião infelizmente apenas aumentam o abismo que já existe entre elas.
Respeito, direito à livre escolha e respeito à escolha do outro. Esses fundamentos e princípios que deveriam ser cultivados em todas as pessoas, por mais dolorido que fosse. É o que o indivíduo quer e deseja ser, dentro dos limites sociais, da ética.
Nesse ponto, sinto pelos órfãos, pois serão “vítimas de muçumanos”, “matadores de muçulmanos” ou tidos como mentirosos e oportunistas para poder viver livremente em meio das duas.
É uma forma de amenizar o problema, mas que poderia ser muito menor se o retorno da fé não fosse exigido. Cultivar a fé desde a infância é menos arriscado para o investimento.
É muito mais complexo que isso. Mas esse é o ponto que destaca nessa discussão. No Brasil se “vive” de forma muito pacífica o tema, não temos problemas (ainda [quiçá não tanhamos]) com grupos fortes de outras religiões (que não a dominante), culturas ou costumes. Creio que por isso seja mais difícil ver isso.
Lamento, sinto muito por eles.
Pr. Giuliano
mar 31st, 2010
Já viram aquele sujeito que diz assim: Eu Protesto! E alguém pergunta, mas porque?
Sei lá, sinto que existe algo de podre no Reino da Dinamarca, por isso eu Protesto!
Mas então porque você não faz a sua parte?
Sei lá, é melhor falar mal de quem tá fazendo, pois se eu começar a fazer alguma coisa, alguém vai vir me criticar e julgar minhas intenções secretas.
Ou vocês não sabem que a árvore que dá fruto é justamente aquele que é apedrejada pelos que querem apenas comer dos seus frutos?
Deus te abençoe e tenha misericórdia de sua vida meu caro Levante.
Saiba que Ele te ama infinitamente…
Se você mora em Goiânia, vá ao Goiania Arena e tire suas próprias conclusões ao vivo.
Abraços, vou almoçar…
O Levante
mar 31st, 2010
Você não sabe, mas eu faço minha parte, apenas não divulgo e não faço questão.
Posso discordar e criticar tudo o que aparece, mas, com certeza, entro na briga para que todos possam ser livres e terem a liberdade de fazer o que quiserem (dentro dos limites).
Infelizmente o máximo que posso fazer na maioria das vezes é lamentar.
Bom apetite, se ainda o tiver…
O Levante
mar 31st, 2010
Lembrei do filme “A qualquer preço” (1998) com o John Travolta e Robert Duvall. Lembra-se do advogado das empresas? Pois é:
“Protesto!”
E funciona?
É ver o filme e conferir, não vou estragar o final…
paulera
mar 31st, 2010
”A onipotência de Deus não pode ser incoerente com o livre arbítrio que ele te deu”
Vou dar minha opiniao sobre o livre arbitrio, pra mim é uma marmelada. E pode encontrar isso na Biblia, que acreditam.
Deus diz dar o livre arbitrio, mas quem nao o louvar, o seguir, nao o tiver no coração, vai pro inferno, 1000000 anos de trevas e escuridão.
Ora bolas, que livre arbitrio é esse? É tipo aquela coisa, você pode escolher entre jogar no time do João ou no time do Marcos, mas se você jogar no time do Marcos nunca mais falo contigo.
A religião atual no Brasil, nao usa a violencia porque hoje existe a televisão, as imagens sao rapidas, percorrem o mundo em âlguns minutos. Se não seria a violência mesmo, como fizeram com os indios. Mas com o avanço as religiões utilisam outros meios de convencer as pessoas. Cada época e cultura é diferente, a religião, a politica… tem que se adaptar a isso.
A cada dia que passa vejo que a biblia é um livro de interesses de dominação. Livre arbitrio não existe. Depois procuro algumas passagens na biblia onde está claro que se nao escolher o lado de Deus, você está fudido.
bjos
guga
mar 31st, 2010
de qualquer forma deus nos deu opções, vc tem o livre arbitrio de segui-lo ou de se ferrar… é como se fosse, trabalhe ou morra de fome.
é o mal necessário, ou o bem necessário, sei lá…
paulera
mar 31st, 2010
Ah sim, eu preferia ser um robô, abrir mão de tudo, se deus animasse de parar de jogar War aqui com a gente.
Quem não conhece o jogo war
http://pt.wikipedia.org/wiki/War
Marsupial Killer
mar 31st, 2010
Alguem nao conhece War?! O.O
Que tipo de pessoas frequentam esse blog?! rs rs rs
Pr. Giuliano
mar 31st, 2010
A idéia é essa mesmo, o livre arbítrio é para que vc faça suas escolhas antes de partir para a eternidade.
Digamos que você tenha sido convidado para jogar num jogo da Seleção Brasileira, tendo os melhores e mais bem treinados jogadores do mundo, contra o time da Vila-vai-quem-quer. Sua escolha de time irá definir se vc vai ganhar ou não.
Eu escolho o time de Jesus, porque Ele venceu o pecado e a morte para me dar a vida eterna.
Quem quiser jogar em outros times, amém… livre arbítrio…kkkk
abraços paulera
Marsupial Killer
mar 31st, 2010
Humm…
Então é isso? Deus está jogando e quer ver quem vai ficar do lado dele e punir com a danação eterna quem ficar contra? Entendi…por isso q ele deu livre arbitrio, pq se td mundo ficasse do lado dele, ele n ia ter com quem jogar! Esperto! kkkkkkkk
Legal! Bem amoroso, divino e piedoso da parte dele!
Pr. Giuliano
mar 31st, 2010
A propósito, uma partidinha de War sempre é bem vinda… mas só no tabuleiro..rss
Marsupial Killer
mar 31st, 2010
Paulera,
Já postei isso aqui antes, mas acho q vale repetir:
“Ele está disposto a evitar o mal, mas não é capaz? Então ele é impotente.
Ele é capaz, mas não está disposto? Então ele é malévolo.
Ele é igualmente capaz e disposto? Por que, então, há mal?”
Dai o pessoal cristao responde q é pq Deus deu livre arbitrio. Entao eu penso:
Se Deus me deu livre arbitrio para fazer o q eu quiser, inclusive o mal, q direito ele tem de me punir por algo q ele mesmo permitiu? Será q é tipo uma pegadinha sadica? “Ahá, n quero q ninguem faça o mal, mas vou dar este direito a eles só pra ver o q eles fazem e pra eu poder me divertir mandando umas pessoas pro inferno!”
Fazendo uma analogia bem tosca: É como se eu construisse uma gaiola com duas saidas. Uma vai pra um queijo e a outra para um forno acesso. Dai eu coloco um rato na gaiola e deixo ele escolher pra onde ir. Se ele for esperto, vai sentir o cheiro e escolher o queijo. Mas se ele for estupido, tiver com problema no olfato ou bebado, e acabar indo pro fogo? De quem é a culpa? Minha q devia ter previsto a possibilidade ou do rato? Se eu n quisesse q ele fosse pro fogo, pq eu n deixei essa saida fechada?
Para mim n parece coisa d uma criatura “de amor”.
Se fosse um ser humano, diriam q ele é louco. Mas como é Deus, ele é infinito em sua sabedoria!
Ate
O Levante
mar 31st, 2010
Assim como deus é, com certeza, a melhor criação do ser humano, o livre arbítrio é a melhor criação de deus.
paulera
abr 1st, 2010
Pois é. Ele ta jogando com a gente. A analogia do rato é massa. Eu sou gordo, se fosse rato iria pro queijo. Alias, iria me queimar, pensaria que estava rolando um puta xurras, com altas ratinhas…. ai me fodia.
E deus iria ficar rindo, imagina ele pensando ´´ ahahaha, seu rato gordo, nao quis o queijo, se fudeu no fogo do inferno, vai queimar por 1000000000000000 anos.´´
O Levante
abr 1st, 2010
Essa história de livre arbítrio é interessante.
Como todo pai, tem os filhos e os cria cmo a melhro das boas intenções, mas o que eles fazem ou pensam, é responsabilidade deles e não se poderia culpar o pai por seus erros.
Para is filhos, a figura do pai herói, perfeito.
Mas pai é pai, na hora do castigo, é dele que tememos. Mãe entende. Pai tem que ser severo, firme, forte, fazer o certo independentemente se gost ou não, se criou os filhs de forma errada ou não. É o tal de “isso vai doer mais em mim do que em você”.
Metaforicamente entendo isso assim. Não dá para culpar o pai pelos filhos que tem nem por seus atos, mas a intenção de sua criação foi a melhor possível.
Dá para entender, mas depois que a gente cresce, vemos que o pai é humano, erra, acerta, é fraco, existem outros melhores que ele. O manual pode dizer o que for, mas a percepção do mundo muda e não dá mais para ficar cego. Os princípios do manual são interessantes, benéficos, mas estão bons como princípios, depois disso, não dá para ficar fechado a ele, acreditar somente no manual. A realidade é complexa e teremos que ser pais. E nos esquecemos que deveríamos ser pais de outros também, ou seja, agir como pais para dar exemplo. E isso não acontece.
Daí vem sempre o que digo da hipocrisia (ou cinismo em alguns casos). Não dá para ser pai nem dar exemplo todo o tempo. Fazer o melhor e estar ciente de que se erra e de que o pai erra soa menos falso. Pensa-se que se pode perdoar-se, arrepender-se, mas o monólogo não permite questionar-se de forma correta nem ver muita coisa que o pai poderia ajudar a enxergar de outra forma. Mas não dá para ignorar que é um monólogo e baseado no manual. Tem nuances, e na aplicação não falta mais a figura do pai, mas a figura do juiz, que seria o pai depois da gente grande.
Vou nessa. Que a semana é santa até para quem não é católico. Hipocrisia? Cinismo? Não quero nem pensar!
Bom feriado. Se for dirigir, não beba. Se for beber, me chame (e vamos de táxi).
Marsupial Killer
abr 1st, 2010
Levante,
Não sei se entendi bem o q vc falou, mas vou fazer um comentario:
Não dá pra comparar Deus e o livre arbitrio com um pai e seus filhos. Teoricamente Deus seria uma criatura onipotente, onisciente e amorosa. Ou seja, ele poderia prever o q vai acontecer e teria o poder para evitar. Um pai só pode fazer o melhor e torcer pro filho se dar bem.
E lembrando que até agora só estamos falando dos atos de maldade praticados por cada um em seu proprio livre arbitrio. Mas uma duvida: Que culpa tem os orfaos do Sudao das escolhas dos guerrilheiros? Não dá pra colocar a culpa do sofrimento das crianças no livre arbitrio delas, né? Pq Deus não protege essas crianças e pune os guerrilheiros? Pq ele deixa as crianças se ferrarem por causa do livre arbitrio dos outros?
E os q morrem em terremotos, enchentes e outros “desastres” naturais? Estão sendo punidos pelo livre arbitrio tbm? Muitas lacunas nessa hipotese que chamam Deus…
até
O Levante
abr 5th, 2010
onipotente: pai herói, pode tudo.
onipresente: “quando meu pai chegar…”
amoroso: é o próprio.
só depois que cresce que o filho percebe que o pai não pode tudo, ou seja, cresceu. aí o pai pode errar.
é aí que entra a falha do livre-arbítrio para mim.
a teoria é até boa, mas falha quando se começa a entender um pouco mais das coisas.
mk
abr 1st, 2010
Bom dia pessoal,
O encontro começou ontem e está sendo maravilhoso, os orfãos são extremamente brincalhões, e estão se divertindo bastante, não vi nenhum cego, paralítico ou algo do gênero.
Escrevi uma resposta pro Paulera, mas acho que serve para todos que estão participando do debate problema do mal x livre arbítrio, tem um fator fundamental que está sendo amplamente ignorado, e é sobre isso que vou falar.
Jesus sofreu todo tipo de sofrimento para salvar vidas, para libertar da escravidão da carne, do mundo e do deus deste século, se alguém escolhe rejeitar essa salvação por causa de seu senso individual de justiça, então não pode culpar Deus, esta pessoa tem somente a si mesmo para culpar.
Se alguém não quer fazer parte do “time” de Jesus, aceitando o sacrifício dele para salvá-lo, então está optando por fazer parte de qual “time”? Se alguém rejeita Jesus como seu Senhor, quem está aceitando como seu Senhor então? Espero que ninguém aqui seja inocente ao ponto de dizer que é o Senhor da própria vida em um plano existencial com tantos Senhores (luxúria, drogas, dinheiro, poder, etc.) interessados em escravizá-lo.
Grande abraço,
MK
Pr. Giuliano
abr 2nd, 2010
Paulera, a história do queijo é interessante, pois sabemos que nenhum rato “normal” iria pro lado do fogo. E olha que o cérebro do rato é minúsculo em comparação ao nosso. Nós, por outro lado, temos uma mente racional e, ainda assim gostamos de nos queimar nas coisas erradas, ao invés de irmos para Jesus. Mais uma vez, livre arbitrio em ação na história dos ratos.
Caro Marsupial,um biólogo, especialista em mamíferos me dizer que não existem guerras no meio dos animais? que piada… rss. Nunca viu aquele documentário dos chinpanzés pegando paus e pedras e se juntando em bandos para elimninar o outro bando por pura maldade?
Outra coisa, nunca viu as guerras travadas por leões, hienas, lobos e suricatos pelos seus territórios?
Parece que vc não conhece mesmo a teoria da evolução como ela é proposta em sua essência.Talvez não seja mesmo possível entender a fundo esta teoria, pois a mesma tem que sofrer “avanços” e mudanças de tempos em tempos para que suas incoerências não fiquem assim tão evidentes.
Para nós, cristãos, pessoas como Hitler, Mao Tsé Tung, Stalin e “cristãos” da inquisição não estão agindo em nome da “seleção natural”, mas movidos por ganância, maldade, egoísmo e falta de amor ao próximo. Aliás, vc não sabe que existiu um negócio na História chamado de “Reforma Protestante”? Onde um doutor em teologia e monge católico chamado Lutero encabeçou um desafio público às maldades e ao poder papal? estude um pouco sobre isso…
Outra coisa, ateus e evolucionistas não têm nenhuma resposta científica ou racional para a questão da moralidade, ou seja, matar e estuprar uma menininha é algo bom ou ruim de acordo com o ateísmo e evolucionismo? Não é bom nem ruim é apenas um fato ocorrido no mundo fenomênico…
Aliás, para vcs a inquisição não passou de mais um capítulo da fria e implacável lei da natureza em ação e se vc pensa diferente disso, não é de acordo com sua ciência ou ateísmo, mas de acordo com a Bíblia Sagrada e a moral cristã.
Ademais, se não existe Deus, os atos de Hitler, dos papas inquisitores, dos religiosos e ateus genocidas não terá nenhuma consequencia em uma esfera maior. Se eles viveram bem aqui na terra com suas ações e se não existe eternidade, nem Deus, então pronto, se deram bem e quem entrou no caminho deles se deu mal… de acordo com essa sua lógica ateísta então o bom é ser mau e fazer de tudo para ter o máximo possível e aproveitar essa existência sem culpa.
Carpe Diem rapazaes e abraços fraternos em Cristo
Pr. Giuliano
abr 2nd, 2010
Só mais uma coisa, se um leão macho mata todos os filhotes de seu rival derrotado para estabelecer sua linhagem e posteridade num processo que os naturalistas não têm qualquer constrangimento de chamar de seleção natural e estabelecimento do mais forte, porque não poderíamos dar o mesmo nome aos anseios de Hitler para estabelecer a raça ariana sobre a humanidade? Os alemães não são considerados a nação mais “evoluída” da terra? Com seus grandes filósofos, cientistas e intelectuais?
Não seria melhor se Hitler tivesse vencido e matado todos judeus, africanos, chineses, nordestinos, goianos e povos mais primitivos e sem cultura? Talvez teríamos um mundo mais “evoluído” hoje, não acha? (e é assim que pensam muitos neo-nazistas até hj)
Meu caro Killer, infelizmente sua visão de mundo não tem explicação para o porquê consideramos Hitler mau e porquê nos sentimos aliviados por ele ter perdido a guerra.
Agora, conhecer sua cosmovisão nos daria uma boa razão para entendermos se vc acha que Hitler estava certo ou não e de onde vc tira esse tipo de conclusão…
Abraços
Marsupial Killer
abr 2nd, 2010
Pastor,
Apenas ontem eu me toquei q vc não é apenas “cristão”, você também é pastor da igreja! É óbvio q vc nunca vai saber a hora de ficar calado, pq vc é a parte q lucra com o crescimento da sua igreja, mesmo q ela cresça baseada em mentiras, falta de conhecimento e preconceitos.
Eu acho q sua “cosmovisão” é tão cega (propositalmente ou não), q vc não é capaz de entender nada do q eu falo. Eu fiz uma analogia com os ratos, nao eram ratos reais, eram objetos hipoteticos. Vc poderia chama-los de homem se quiser. A questao por tras da analogia era se é justo Deus punir alguem por tomar uma atitude q ele mesmo permitiu q fosse tomada. Na verdade, por alguem tomar uma estrada q ele mesmo abriu. Entendeu o ponto agora? Sera q dá pra ficar no ponto em vez d ficar desviando o foco?
E pelo amor do seu deus, ne? Bandos de chimpanzes eliminando outros bandos por “pura maldade”? De onde vc tirou isso? Do documentario “Templo dos Simios”? Não te contaram q aquilo é uma telenovela e nao um documentario cientifico? Os bichos ali estão totalmente antropomorfizados. E se vc prestar atencao, ate ali vc vai ver q n eh “pura maldade”. E outra, leõs, hienas e etc “guerreiram” pela sobrevivencia. Vc sabe o q é um territorio? É uma área onde o animal ou bando tem suas reservas de recursos. E os bichos tendem a tomar um territorio do tamanho das suas necessidades, nao maior do q precisam apenas para ostentar pro vizinho. Entao, acho q ate vc consegue entender q se tem dois bichos onde soh pode sobreviver um, alguem vai ter q sair, nao? Vc esta comparando isto com as guerras dos seres humanos? Movidas por ganancia, religiao, intolerancia e outros motivos totalmente fúteis e nao relacionados com a sobrevivencia das partes envolvidas? Sério?! Vc acha q são a mesma coisa? Jura por Deus?!
Bem resumido: A Teoria da Evolução fala sobre a diversidade das formas de vida e explica sua origem a partir de uma força seletiva, chamada Seleção Natural, q aumentaria o sucesso reprodutivo das formas mais aptas e espalharia aquela forma atraves da proxima geracao. Daí algumas pessoas pensam erradamente q “mais apto” é igual a mais forte e usam estes argumentos ridiculos ai de massacres direcionados. Selecao natural é guiada pelas condições naturais, selecao artifical é o homem brincando de Deus! Será q agora vc percebe q Hitler n tem nada a ver com seleção natural e Evolução? É apenas mais um fruto das caracteristicas especiais do homem, a vontade de ser superior ao q é. Ou vou precisar explicar mais?
Acho q isto já responde o monte d besteira q vc falou a seguir sobre a inquisição ser vista pelos evolucionistas como uma coisa natural. Vc está novamente se munindo de seu preconceito (nao julgueis, lembra?) para fazer acusacoes falsas e sujar a imagem de um grupo de pessoas q não seguem a sua estreita visão do mundo, assim como fez com os islamicos e agora o faz com os evolucionistas. Vc atribui aos diferentes grupos uma visão q vc pensa, ou quer q os outros pensem, q eles possuem. Quando na verdade nem sabe do q está falando, pois só sabe ler e repetir textos cheios de propaganda religiosa disfarçados de ciencia, sem nem ao menos se importar se os textos foram escritos hj ou a 100 anos atrás. Pq afinal, para vc as coisas nao mudam, entao o q era a 100 anos ainda o é hj, não?
E mais um exemplo de vc colocando pensamentos nas cabeças das pessoas: Onde foi q a minha logica disse q era bom ser mal? Que Hitler se deu bem? Nao te contaram q ele se suicidou no final? E uns amigos dele foram executados? Acho q n foi tao bom assim pra ele n…
E mais um exemplo de seu preconceito: Quem te falou q a minha visao d mundo e a dos cientistas ateus nao tem explicacao logica pra a justiça, a moral e a etica? Nao te contei, mas existe todo um grupo de pesquisadores q investigam essa questao, desde as possiveis origens deste comportamento em outros animais antes dos seres humanos. Pq nao matar uns aos outros? Pq é mais produtivo agir em grupo. Nunca ouviu falar das tribos e clas? Não é Deus, é a vida quem ensina q dois caçam melhor do q um! E quem ensina q estuprar uma criança nao é bom? A desarmonia q surgiria deste ato e atrapalharia o avanço do bando. Afinal, nenhum pastor quer q as suas ovelhas se matem umas as outras pq uma delas pulou a cerca ne? Mais facil dizer q Deus vai punir a todos e manter td mundo na linha, em direcao ao avanço do grupo.
E sobre o holocausto, no seu segundo comentario…Antes um parentesis: Selecao Natural atua numa populacao, nunca num individuo. Entao n sei q naturalista, além d vc, pode dizer q um leao matar os filhotes do outro é seleção natural. Isso é o instinto de reproduzir e espalhar os seus proprios genes, nao é seleção. Volta pros livros e estuda um pouco mais, mas nos livros, n nos manifestos da igreja, ok?
E eu ainda preciso mesmo explicar pq Hitler e o holocausto nao sao selecao pela otica da evolucao? Sei la, vai q vc n entendeu ainda…deixa eu falar outra vez (desculpa aos leitores q jah entenderam):
1) A seleção natural é uma força externa resultante das condições do meio ambiente,
2) Esta força atua sobre as populacoes, afetando a sua capacidade reprodutiva,
3) A variabilidade genetica na populacao permite q alguns individuos seja mais ou menos afetados pela força seletiva
4) Os individuos mais adaptados às pressões seletivas geram mais prole, passando adiante na populacao aquela variacao genetica
5) Deste modo, as “formas” mais adaptadas a determinadas condições (ou pressoes seletivas) “sobrevivem” (no tempo) em detrimento das menos adaptadas
Ficou claro para todos? Alguma pergunta?
Então, mais alguém além de mim percebeu q Hitler era um ser humano? E como tal, nao podia gerar evolucao ou selecao natural em sua propria especie, segundo os enunciados acima? Repetindo: Ele estava tentando fazer uma selecao artificial. Eliminando os traços q ele achava q deveriam ser eliminados, igual ao q o ser humano fez com os caes. A Selecao age de cima para baixo. Ela é que elimina os menos aptos, nao sao os mais aptos q eliminam os menos aptos. Nao eh uma luta direta entre os individuos.
É igual a música “Cada um por si e Deus contra todos”
Até
caio
abr 2nd, 2010
marsupie, eu já tava achando que vc era um idiota ou um louco. só assim pra querer convencer um pastor… mas já que vc n sabia que ele era um, te dou um desconto
O Levante
abr 5th, 2010
Só para complamentar, me lembrei do lobo guará. Chega a matar as crias. Daí a dificuldade de entender o porquê de não conseguirem por muito tempo reprodução em cativeiro. Não vou buscar o motivo, não me lembro direito e quem quiser que busque, mas curioso, não? Se fosse tão simples assim como o Pr. Giuliano disse… X vs Y, mata e morre, por prazer… loucura, loucura, loucura (Luciano Huck, 20??).
mk
abr 2nd, 2010
Caro Pr. Giuliano,
Também acho interessante o debate sobre a moral vindo de um biólogo rsrsrs. John Lennox em seu famoso debate com o zoólogo e ateu do momento, Richard Dawkins, apontou bem essa relação entre ciência empírica e moral:
“A pergunta é: Precisamos de Deus pra sermos pessoas morais? Se formularmos: “Poderia um Ateu ser bom?” é claro. Porque, como eu vejo isso, o fato de que os seres humanos ao redor do mundo demonstram um núcleo comum de moralidade, é evidência para as afirmações bíblicas de que somos seres morais feitos a imagem de Deus.
E eu gostaria de dizer que é claro que podemos ser bons sem Deus no sentido de nosso comportamento pessoal. Mas eu não tenho certeza se podemos encontrar base para o conceito de sermos bons sem Deus. Você admite que não consegue tirar ética da ciência em seu livro “O Capelão do Diabo”, “A ciência não é método para decidir o que é ética”. E eu acho muito interessante ao ler um de seus outros livros “O Rio que Saía do Éden” para encontrar, pelo que eu entendi, em sua analise como um universo de forças cegas.
“Na replicação genética algumas pessoas vão se machucar outras pessoas terão sorte e não encontraremos nenhuma sentido ou razão nela, e também nenhuma justiça. O universo que observamos é exatamente as propriedades que esperaríamos se não tivesse por trás nenhum projeto nenhum propósito, nenhum mal e nenhum bem. Nada além da inferência cega e impiedosa. O DNA nada sabe e não se importa. O DNA apenas é. E nós dançamos conforme a música dele.”
Isso me parece estar afirmando que o bem e o mal não existem, logo não sei de onde é tiramos o critério moral para se discutir. Se Pol Pot escolher eliminar um milhão de intelectuais, ou os terroristas de 11 de Setembro escolherem levar centenas de pessoas à morte nas torres gêmeas, como você pode os chamar de maus? Se eles estavam apenas dançando à música do DNA.”
Que Deus nos abençoe com sabedoria, amor e discernimento espiritual e moral.
Grande abraço,
MK
Marsupial Killer
abr 2nd, 2010
MK,
Nem vou me dar ao trabalho de te responder. Acho q sua resposta jah esta inclusa na resposta acima q dei ao seu pastor. Mas…seria legal ver o q o Dawkins respondeu a isso. Sera q vc pode colar aqui pra nos a resposta dele?
Afinal, o Lennox diz “Isso me parece estar afirmando que o bem e o mal não existem, logo não sei de onde é tiramos o critério moral para se discutir. ”
Se isso parece a ele, é apenas a visao dele. Pq pra mim, uma coisa n tem nada a ver. Eu interpretei a afirmacao de maneira bem diferente.
Mas antes d dar a minha interpretacao, sera q vc poderia nos dizer o q o Dawkins disse q queria dizer com isso? Ele concordou com o Lennox na interpretacao dele?
Grato,
mk
abr 2nd, 2010
Caro Marsupial,
Não vi resposta para a questão da moral humana em seu comentário, vi algumas suposições vagas como “existe todo um grupo de pesquisadores q investigam essa questao, desde as possiveis origens deste comportamento em outros animais antes dos seres humanos”. Mas nada de concreto sobre como a matéria e a energia são capazes de gerar ou interpretar uma lei moral.
A resposta de Dawkins segue abaixo:
“Aquela minha retórica sobre “as forças físicas cegas, indiferença, o DNA não se importa e não sabe.” Talvez você esteja certo de que isso personifica um mundo terrível. Bem, talvez o mundo seja um mundo terrível. Isso não quer dizer que isso não seja verdade. Esse é um ponto fundamental que eu gostaria de discutir com você.
Você pode falar com toda a certeza sobre como seria legal se isso ou aquilo fosse verdade. Seria legal se o mundo fosse amigável para nós. Seria legal se o mundo não fosse tão terrível. Mas eu vejo isso como, inicialmente, não te diz nada sobre o que é verdade ou não, Nós precisamos decidir o que é verdade ou não separadamente. Se esse for um mundo terrível, ele nós dá algo para nos rebelar. E nós realmente nos rebelamos contra ele.
Você levantou a pergunta “como nos rebelamos?” E você pensou que houvesse algum tipo de contradição. Não há contradição sobre se rebelar contra o princípio darwinista. Nós fazemos isso todas as vezes que usamos contraceptivos, é fácil. Toda vez que você usa um contraceptivo você está desafiando o imperativo darwinista para se reproduzir. Você está desfrutando do sexo. Usando o prazer que foi introduzido em seu cérebro pelo darwinismo, porque normalmente o sexo leva a reprodução, você está cortando essa ligação, e você está usando o sexo por puro prazer sem a reprodução. Isso é desafiar isso é se rebelar contra os genes egoístas.
E nós podemos fazer um trabalho incrível ao se rebelar contra as terríveis forças físicas e cegas que nos colocaram aqui. Nós entendemos o que nos colocou aqui. Nós entendemos que estamos aqui como resultado de um processo realmente terrível. Não importa os efeitos na humanidade.”
Ao que John Lennox replicou:
“Eu acho que gostaria de fazer um comentário sobre o que Richard acabou de dizer porque eu acho que estamos falando de duas coisas diferentes. Meu argumento é que se você acreditar que o universo é o fim, não há mal nem bem. Você retira de você mesmo as categorias que você usa para se discutir a moralidade, foi isso o que eu quis dizer. Você está assumindo essa verdade, eu estou afirmando que você está removendo essas categorias, e por isso você deixa brechas para comentários.”
Dawkins:
“Você fez uma boa observação de que eu removo as bases da moralidade, o fato empírico é que nós, muito grandemente, compartilhamos o que chamamos de moralidade, e isso é muito interessante.”
Lennox:
“Mas você foi mais longe do que isso, e você deveria ter escrito. “Não há bem ou mal” é uma afirmação muito forte e absoluta, eu imagino.”
E o debate sobre esse tópico acabou por aí.
Grande abraço,
MK
Marsupial Killer
abr 2nd, 2010
Prezado MK,
“Não vi resposta para a questão da moral humana em seu comentário, vi algumas suposições vagas como “existe todo um grupo de pesquisadores q investigam essa questao, desde as possiveis origens deste comportamento em outros animais antes dos seres humanos”. Mas nada de concreto sobre como a matéria e a energia são capazes de gerar ou interpretar uma lei moral.”
Desculpa, mas vc soh n viu pq n quis. Se vc tivesse lido um pouco mais veria q logo depois dessa sentença q vc copiou eu dou uns exemplos de como e porque os seres humanos criaram um codigo de certo e errado. Vou colar aqui pra vc n ter q procurar la:
“Pq nao matar uns aos outros? Pq é mais produtivo agir em grupo… Não é Deus, é a vida quem ensina q dois caçam melhor do q um! E quem ensina q estuprar uma criança nao é bom? A desarmonia q surgiria deste ato e atrapalharia o avanço do bando. … Mais facil dizer q Deus vai punir a todos e manter td mundo na linha, em direcao ao avanço do grupo.”
Se sempre q vc afirmar q a ciencia n tem respostas para uma coisa eu tiver q contra argumentar com um livro inteiro ou um relatorio com varias pesquisas em vez de apontar exemplos ou uma linha d raciocinio, ai fica dificil ne? Concorda q eh meio desigual o tratamento? Vc diz q a ciencia n explica e temos q acreditar. Quando eu digo q a ciencia explica, eu tenho q fazer toda uma dissertacao sobre a minha afirmacao? Pq a minha palavra n pode ter o mesmo peso q a sua? Entao eu quero q vc prove q a ciencia n tem explicacao para os codigos d conduta da humanidade
Mas vou detalhar para os outros leitores do blog:
Segundo a Evolucao, todos os humanos tem uma raiz comum. Se este codigo d conduta foi estabelecido no inicio da especie, segundo as teorias evolutivas, eh esperado q ele seja compartilhado por todas as populacoes com apenas algumas modificacoes regionais. Ao q chamamos de variacoes geograficas. Nao apenas faz sentido como os fatos concordam com a hipotese. Nao eh isso q vemos?
Agora, onde eh q os humanos compartilharem o mesmo codigo d conduta implica na existencia d Deus? Se vc me mandar ler aquele post sobre isso, eu vou dizer q jah li e q la n tem nenhuma conclusao valida nesse sentido. Tem o mesmo de sempre, conclusoes forçadas do tipo: “se o ser humano n sabe como o universo surgiu, entao soh pode ter sido Deus”. Quero uma conclusao natural e valida para ligar Deus ao condigo d conduta humana e q n possa ser explicada por causas naturais como as descritas.
E saindo um pouco do assunto, mas voltando numa frase estranha do pastor…Como é q ele pode dizer q os chimpanzes e outros animais podem agir por “pura maldade” se essa coisa de Lei Moral, bem e mal é uma essencia divina impressa nos seres humanos, sua imagem e semelhança? Ou vcs estao admitindo q outros animais tbm tem essa semelhança divina? Fiquei meio confuso com a frase dele.
Ate
O Levante
abr 5th, 2010
Moral e ética não são simplesmente assim. Dependem da sociedade, dos costumes e cultura. Se havia sacrifícios de seres humanos nas civilizações andinas, para eles era moralmente aceitável e ético (não vou entrar na questão religiosa nem em qualquer outra).
Nesse emaranhado de conceitos e evolução x religião evidenciados aqui (e eu acredito que de forma errada pelo Pr. Giuliano), não dá para comparar. É uma mistura de assuntos sem tamanho.
Falar de moral, ética, religião e atos individuais pode parecer fácil e simples, mas há de se lembrar que isso é reflexo da época em que viveram, da sociedade de então, de sua criação e de tudo o mais além de simplesmente sua “carga de DNA”.
Aí é forçar a barra para exemplificar algo que já discutimos anteriormente, que não dá para falar sobre ações de pessoas individuais como característica geral para qualquer população.
É uma fixação essa coisa de querer colidir evolução e religião? Não tínhamos “entendido” desde muito tempo que uma não exclui a outra?
Paulera
abr 2nd, 2010
Marsupial mandou bem ai no final,ehehhee.
MK, hj em dia e facil ligar certas morais com as moiras de deus. Mas e so olhar no inicio do brasil, essas morais nao existiam, mataram-se indios em troca de ouro. A ERA DA COMUNICACAO mudou muita coisa. E FATO.
Hoje a escravidao deu lugar para a exploracao ilegal da mao de obra, e eu conheco isso muito bem, pq conheco muitos ilgescravos neste mundo. Se a tecnologia nao fosse como é hoje, com certeza sua igreja, estaria matando para ter mais controle.
SObre o SUDAO, falei com um amigo AFRICANO, ele me disse que a historia do Sudao, como outros lugares, é bem mais extensa, nao é uma guerra de religiao, e sim de tribos. Eles nao sao ~~civilizados ~~( eu confirmo pq vi videos de amigos meus na Etiopia e no Mali). Passam fome, vivem no limite, a simpatia nao dura pra sempre, infelizmente a vida é diferente das que vcs vivem por ai jogando tenis e war em casas de amigos. Eu tenho amigos africanos, muitos, conversei muito com eles, me explicaram que o problema e muito mais economico do que religioso.
Cá pra nos, a religiao tem as manhas pra vender seu peixe. Problema nao e briga de religiao, e simn briga financeira. Religiao e uma desculpa. A verdadeira guerra esta pouco se fudendo pra Ala, Deus, Khrishna, Budha.
Paulera
abr 2nd, 2010
Mk… eu , Marsupial, Levante, sabemos que nunca vamos mudar sua opiniao, por mais clara que sejam as nossas logicas, vcs (religiosos), sempre terao um contra prova valida.
Mas por ficçao eu ainda prefiro Guerra nas estrelas, de volta para o futuro e Matriz. E vou mais longe, Spielberg e mais criativo do que deus.Goonies e foda. Spilberg fez mais coisas boas que cagadas.
Paulera
abr 2nd, 2010
Eu to bebado d+.
O slogan ´´ jesus te ama´´ foi criado logo depois que ele transformou a agua em vinho. Ele saiu chapado dizendo que amava todos.
Nisso eu acredito, no resto… bla bla bla bla bla 10000000000000 anos nas trevas……. se nao crer em mim 1000000000000000 anos nas trevas……. deus e foda. onipotente que nao pode nada. Mas fiquem ai na alegria pagando os 10 por cento com orgulho e amor,kkkkkkkkkkk
mk
abr 3rd, 2010
Caro Paulera e demais,
Vocês estão confundindo as coisas, já deixei bem claro alguns comentários atrás, se estou aqui falando de Deus é por amor, não por necessidade de imposição, ou para ganhar um debate, eu sei que Deus existe, sei por análise e reflexão acerca do mundo e por experiências internas.
Se vocês acreditam em algo diferente, e posseum reflexão para tal, fazer o que, eu já acreditei em coisas diferentes e rendo graças a Deus por Ele ter me buscado e se revelado a mim.
Conduzir um debate científico, histórico, filosófico e teológico em um blog não tem sido uma experiência interessante, as coisas fogem de foco, começamos discutindo um assunto e viajamos para 500 outros assuntos. Bem típico do pós-modernismo, tudo é verdade, e nada é verdade.
Continuarei postando assuntos específicos, aindo devo um post sobre a Lei Moral para o Marsupial. Que nossas próximas discussões sejam mais produtivas.
Grande abraço,
MK
Pr. Giuliano
abr 4th, 2010
Caro Killer, seus ataques raivosos e injustificados à minha pessoa apenas confirmam a minha tese de que você precisa de ter uma experiência com meu Deus através de seu Filho, Jesus. Enquanto isso não acontecer, fique com seu “profeta” Dawkins que diz que o mundo é “um lugar terrível e sem propósito”.
Paulera, continue bebendo para tentar preencher esse vazio que existe no seu coração, um dia vc irá perceber que o sujeito que tranformou a água em vinho é muito maior do que o objeto (vinho) que ele criou. Deus tenha misericórdia de vcs.
Como disse o MK, vc nunca explica nada e só fica dando patadas em quem não acredita no seu “deus” evolution.
Quero informar a todos que não mais participarei destes debates, por que tenho que usar meu precioso tempo para cuidar de pessoas que não têm condições sequer de ter um computador, quanto mais de ficar discutindo sobre a existência ou não de Deus. Pessoas cujas existência tem sido verdadeiramente transformadas para melhor através de uma experiência de conversão e conhecimento de Jesus.
A propósito, podem continuar falando mau de mim e dessa minha decisão, pois foi dito por Jesus: “Bem-aventurados sois vós, quando vos injuriarem e perseguirem e, mentindo, disserem todo o mal contra vós por minha causa. Exultai e alegrai-vos, porque é grande o vosso galardão nos céus; porque assim perseguiram os profetas que foram antes de vós. Vós sois o sal da terra; e se o sal for insípido, com que se há de salgar? Para nada mais presta senão para se lançar fora, e ser pisado pelos homens. Vós sois a luz do mundo; não se pode esconder uma cidade edificada sobre um monte; Nem se acende a candeia e se coloca debaixo do alqueire, mas no velador, e dá luz a todos que estão na casa. Assim resplandeça a vossa luz diante dos homens, para que vejam as vossas boas obras e glorifiquem a vosso Pai, que está nos céus.” Mateus 5:11-16
Vou ali cuidar dos aflitos e necessitados e quando der, vamos tomar um chá de camomila e trocar idéias sobre a vida.
Abraços fraternos a todos, com muito amor em Cristo,
Pastor Giuliano Miotto
Marsupial Killer
abr 4th, 2010
Pastor,
Não fiz nenhum ataque raivoso à sua pessoa. Se algumas colocações assim o pareceram provavelmente deve ser por causa das nossas maneiras diferentes de nos expressarmos. Pois em alguns momentos tbm me pareceu q vc estava me atacando, quando na verdade vc diz q nao. Acontece q eu falo as coisas d um modo bem direto com td mundo e n seria diferente com vc. Em nenhum momento ataquei a sua pessoa. Posso ter atacado suas ideias equivocadas e sua visao estreita em alguns momentos, mas isso n eh um ataque a sua pessoa, apenas uma tentativa de ajudar.
E, apenas desfazendo mais alguns de seus julgamentos e preconceitos, Dawkins n é meu profeta. Nem li nenhum dos livros dele e nem concordo completamente com td q ele fala. Nao acredito num mundo “terrivel e sem proposito”. Mas tbm n acredito no seu Deus. Para mim o mundo é um lugar tao lindo e maravilhoso quanto feio e pecaminoso. É a vida!
E aproveitando o ensejo:
“Como disse o MK, vc nunca explica nada e só fica dando patadas em quem não acredita no seu “deus” evolution.”
O MK falou isso? Acho q perdi esse comentario. MK, se vc realmente pensa isso, peço sinceras desculpas. Me esforcei ao maximo para responder todas as suas perguntas e argumentos com bases imparciais e impessoais. Se em algum momento se sentiu agredido por minhas “patadas”, afirmo q n foi a intencao.
E gostaria q me apontassem quando eu deixei uma pergunta sem resposta. Pq eu posso apontar varios momentos nos quais vc e o Mk deixaram de responder as perguntas diretas e fugiram do tema, como por exemplo agora quando eu perguntei sobre a “maldade” dos chimpanzes.
Assim sendo, por desistencia de uma das partes, considero encerrado sem conclusao o debate. Mas se resolverem voltar a responder, estarei aqui disposto a conversar.
Ate
mk
abr 4th, 2010
Caro Marsupial,
Acho que o Pr. Giuliano se referiu ao fato de nossos debates serem improdutivos, como falei em meu último comentário, começamos em um assunto e tergiversamos para 500 outros, sem fechar os tópicos, só abrindo novos.
No meio desses debates verborrágicos, surgem tiradas sarcásticas e ofensivas, acredito que dos dois lados, começamos com brincadeiras aparentemente inofensivas, mas como o meio escrito não favorece, saímos ofendidos em alguns momentos e ofensores em outros.
De qualquer forma eu entendo o Pr. Giuliano, ele sabe e sente a urgência de correr o mundo com o evangelho e com a caridade e amor ao próximo, as conversas no blog não estão evoluindo, então não existe muito motivo para ele permanecer aqui, ele irá para onde o Espírito de Deus o enviar, e já deu sua contribuição aqui no blog.
Caro Pr. Giuliano, que a graça de Deus e a paz de nosso Senhor Jesus sejam contigo meu irmão amado. Obrigado por sua participação e que o Espírito Santo guie seus passos para as grandes obras que te esperam.
Caro Marsupial, ainda ficarei por aqui enquanto Deus assim o quiser, postarei mais alguns textos conforme a inspiração for surgindo, o último texto é bem interessante, um debate entre dois grandes cientistas da biologia sobre a relação entre ciência e fé. Espero que aproveite o debate.
Grande abraço,
MK
Paulera
abr 4th, 2010
Ah sim, me mandem links sobre a morte no Sudao, tenho um amigo muculmano que quer ver direito isso ae. Ele disse que duvida que a matanca ocorra por religiao, acredita que e algo economico.
Ah sim, perguntei pra ele da palavra Isla, ele me disse que é submissão sim. Mas outros falaram que nao… vai saber. Mas ele é bem praticante viu.
bjos
Paulera
abr 4th, 2010
Claro que os debates sao improdutivos. AS evidencias mostradas para a existencia de deus foram descartadas, sobrando apenas o sentimento interior que o MK diz ter sentido ( o que respeito e entendo).
No mais, nao ha como provar a existencia de deus, so tendo fé, assim como muita coisa da ciência.
Eu nao tenho que explicar nada sobre deus, nao faco parte de igreja, e muito menos recebo dizimo.
Nao estou te atacando, nem o mk, so que sou contra certas coisas que acontecem dentro das religioes.
Eu espero que vc continue com sua fé, ajudando as pessoas que precisam e que siga o caminho contrario de diversos companheiros pastores.
So nao gosto de ver pastores pregando as palavras de jesus, deus, e no final saboreando as delicias do meio material, assim como, mansoes, carroes, mulheres, pois para mim é muito incoerente.
No mais, desejo muita paz para voces, alegria, saude e um pouco de vinho.
mk
abr 5th, 2010
Boa tarde Paulera,
Se você acompanhou nossos debates deve ter percebido que várias vezes concordei com o Marsupial que não existem evidências para um Deus que não é evidente.
Logo não apresentei evidências, pois essas são apenas de ordem pessoal e experimental, apresentei provas, estudos e argumentos filosóficos que apontam para a existência de Deus, como provas dependem da análise e conclusão de cada um (já que não são evidências) a validação da hipótese da existência de Deus é individual.
Eu não preciso dessas provas para crer em Deus, apenas apresentei-as para que, quem ainda tem dúvidas, possa conhecer um pouco mais do que o meio acadêmico tem desenvolvido acerca da hipótese da existência de um Deus pessoal (teísmo).
Não tenho publicado esses textos para convencer ou impor o Deus Cristão, mas, para apresentar aos que tem interesse, o maior tesouro que encontrei em minha vida.
Aqui está a diferença entre nós dois paulera, eu sei que você está errado, mas você não pode ter a mesma certeza e confiança que eu pois não pode provar/evidenciar que Deus não existe, você deve apostar todas suas fichas na sua opinião acerca da inexistência de deus, ou na sua opinião acerca de um outro tipo de deus ou deuses.
Minha aposta está firmada na rocha fundamental que é Jesus Cristo meu Senhor e meu Salvador. O Deus da minha salvação abriu meus olhos e me libertou, que Ele possa fazer o mesmo contigo meu irmão.
Grande abraço,
MK
Paulera
abr 5th, 2010
Meu amigo do Islamismo me diz a mesma coisa, usando algumas palavras diferentes. E o Isla é duro, se vc nao for da religiao deles vc nao vai pro paraiso.Está fudido, alias, não esta fudido, pois nao terá as 72 mulhereses virgens.
Vc nao sabe que eu estou errado, vc acredita fortemente que eu estou errado, assim como meu amigo mulcumano, os missionarios mormons que me visitam.
Paulera
abr 5th, 2010
bjos
Marsupial Killer
abr 7th, 2010
Aloha, pessoas,
Apenas um link para descontrair o assunto Deus, mal, livre arbitrio e moral humana e divina…
http://www.umsabadoqualquer.com/333-hamsters-4/
ate
Paulera
abr 22nd, 2010
Um passarinho me disse que as criancas do Sudao ainda estao em Goias….
O Levante
abr 22nd, 2010
Tem que capitalizar…
Paulera
abr 26th, 2010
hehehehehe. tb acho. e o silêncio prevalece,rs
Marsupial Killer
abr 26th, 2010
É pq está td mundo no dia D…
O Levante
abr 26th, 2010
E o pessoal ficou puto com a reunião no Rio. Disseram que avisaram que o encontro era para 100.000 pessoas e deu muito mais.
Era o que falava com relação ao respeito, ao cinismo, à hipocrisia… /veja se no posto do dia D fala das pessoas “atingidas” pela enxente de gente. E o respeito, e o “amor ao próximo”?
Se o pastor (ou evangelizador, eufemístico inútil mercadológico neologismo) não respeita aos próximos, quem de seus seguidores respeitará? Não caberia pelo menos um pedido de desculpas?
Melhor que a TV esteja mais laica mesmo…
Beijo no mundo!
mk
abr 26th, 2010
Rsrsrs interessante que não vejo a TV “laica” noticiando os mesmos problemas quando a “enchente de gente” vem de outros vários tipos de eventos…
Claro que nesse caso fizeram questão de noticiar apenas esses “exageros” quando tudo que o povo do Rio queria era um momento para orar pedindo paz e melhores dias após tanto sofrimento.
Não estou aqui para defender qualquer igreja institucional, mas acreditar em TVs, rádios, jornais e revistas imparciais é como acreditar que a coca-cola inventou o papai noel por amor às criancinhas.
É por causa desse tipo de comentário supostamente “imparcial” e “laico” que resisto a responder a você caro Levante, você parece mesmo acreditar que é uma pessoa sensata e livre de preconceitos, mas basta uma rápida análise em seus comentários (e suas fontes) para identificar que esse não é bem o caso.
Cordialmente,
MK
Levante
abr 27th, 2010
Lembrei de você hoje, mk:
“Researcher says law students need to learn to read like lawyers
Most law students are told they need to think like lawyers. But a Pennsylvania State University researcher says students also need to read like lawyers. The scientist and higher education professor, Dorothy Evensen studied law students’ reading strategies. She found that the better law students spent more of their reading time using strategies that involve setting expectations, asking themselves questions and connecting with the overall purpose of their reading. Students who had lower grades spent more time using strategies such as paraphrasing and rereading.”
Não que você seja advogado, mas me parece que o critério deve servir para todo tipo de leitor.
mk, sobre seu comentário sobre o meu comentário, meu comentário está longe de ser imparcial, pois é uma opinião e não uma análise. E, sabe, realmente você tem razão, pois pesquisei e não achei nada disso na Rede Record. Realmente a falha foi minha.
E o que você prefere? Imparcialidade e laicidade? O que o povo do Rio queria deveria ser perguntaodo para eles, o que não é dito pelos representantes das associações de moradores. Esse é o povo do rio que queria orar? As toneladas de lixo e a falta de respeito é orar? Sendo preconceituoso, diria que realmente deveriam orar para pagar todos os pecados que cometeram nesse dia; saldo final espiritual: zero. Nem um ponto para cada lado pode ser dado. Esse é o tipo de jogo com resultado negativo para os dois lados.
Sem pegar detalhes, buscando entender o que você quer dizer no global, a crítica é que reconhecer o excesso e os erros é fundamental, caro mk. Concordo que não falam o mesmo na imprensa na cobertura da parada gay (que também não concordo pelos excessos e pelo despudor de alguns), mas não é pelos outros, caro, é justificar a falha com a falha alheia, é dizer se o outro mata eu também mato (exagerando, claro). Isso não deve ser aceito.
De mim não vou falar muito. Como você disse, estou aí nos comentários e busco me ler muito. Mas lembre-se que ESTAMOS. E como citações, análises rápidas me dão medo (e a explicação é meramente probabilística).
tiau.
Marsupial Killer
abr 27th, 2010
Olá, pessoas,
Já que o assunto agora é aglomeração de pessoas com uma boa intenção, pq vcs n dão uma olhada nisso:
http://www.youtube.com/watch?v=T7GzfMD6LHs
É uma coisa a se pensar e talvez até uma idéia pro MK e pro pastor.
Até
Levante
abr 27th, 2010
Muito massa, Marsupial Killer, muito massa.
mk
abr 27th, 2010
Caro Marsupial,
É uma ótima iniciativa, grande parte dos eventos de fé que participei as pessoas eram bem solicitas em organizar todo o local após o evento, inclusive juntando o lixo para facilitar o trabalho posterior e para deixar o local em bom estado. Acredito que uma iniciativa assim no Brasil seria muito legal, se souber de algo parecido coloco-me à disposição.
Caro Levante,
Como disse em meu comentário, não estou querendo defender denominações, apenas ressaltei o fato do oportunismo de determinados meios de comunicação.
Para não polemizar demais o assunto fico por aqui, concordo que todo tipo de evento deve ser bem planejado e organizado, se o Dia D no Rio de Janeiro não ocorreu desta forma, os organizadores devem melhorar o planejamento e organização para o próximo evento.
Cordialmente,
MK
mk
jun 8th, 2010
Boa noite Paulera,
Postei uma atualização com a última informação que recebi sobre a visita dos orfãos ao Brasil, para você que demonstrou interesse em alguns comentários atrás, espero que aproveite a leitura.
Obs.: Caso queira mandar mais uma resposta daquelas criticando o evento, os organizadores, a religão, etc, favor reflita sobre a última vez que você ajudou um orfão sequer do Sudão ou de qualquer outra região do mundo com auxílio social, espiritual, financeiro, estrutural ou qualquer outro tipo de ação positiva.
Grande abraço,
MK
Paulera
jun 9th, 2010
Eu acho importante este tipo de evento, mas acho que também é uma forma de conseguir mais fiéis (ou seja, dinheiro também, alias eu acho que isso é o objetivo maior), só isso. E quando ouvi dizer que os meninos de Sudão ainda estavam no Brasil eu achei interessante. Nada contra, mas penso que usaram isso para ter mais fiéis, como te disse. E outra, vi na net o povo falando dos meninos do Sudao, coisas do tipo, nunca tomaram sorvete, sao alegres, sao carinhosos… tá certo que eles vivem em outra realidade, mas quando li parecia que estava lendo sobre uma outra especie que nao deveria ter carinho e outras coisas que não me lembro mais. Eu sei que tem pessoas boas ajudando, mas acredito que tem muito mais gente aproveitando a situação, só isso. E outra, muitos ajudam, marcam presença, mas no final voltam para o seu estilo de vida, aquela ajuda foi um momento de paz para ele mesmo ( o que e bom para quem foi ajudado também). Eu já disse varias vezes, conheci pessoas que ajudavam, mas no fundo é algo para eles mesmo. Quero ver se algum orfao do Sudao, depois de um tempo, apaixona pela filha de um pastor, queria ver se iam se casar. A relação é de o que ajuda é o que esta sendo ajudado.
Algumas igrejas, ou religiões atuam desta forma, realizam eventos, shows, caridade em forma de espetaculo… nao digo que é ruim, mas é uma forma moderna de ter atenção e atrair as pessoas. Pois, não é de hoje que sabemos que, a publicidade é alma do negocio
Abraços