151 Comments to “O Princípio Antrópico”

  1. mk

    mar 20th, 2010

    Caro Levante,

    Busque pelos posts mais recentes do blog, “Deus Existe?” Parte I e II. Lá falei sobre argumentos e provas, mas sugiro que busque por livros e documentários dos seguintes autores, Antony Flew, Francis S Collins, Alister McGrath, Josh McDowell, Norman Geisler, Peter Kreeft, William Lance Craig, N T Wright, Dinesh D’Souza, Ravi Zacharias, James White, R C Sproul, John Lennox, F F Bruce, entre outros.

    Grande abraço,
    MK

  2. mk

    mar 20th, 2010

    Caro Marsupial,

    Eu sei o que é raciocínio circular, tenho bons exemplos aqui neste post:

    “Ninguém equilibrou a força gravitacional” (provas, evidências, fatos? ainda estou esperando a explicação sobre o que causou o big bang com provas e evidências, aliás, toda a comunidade científica está aguardando…)

    ou

    “Eu não acredito nas palavras dos discípulos de Jesus pq estes tinham interesses pessoais para progragar a imagem de um Jesus milagreiro.” (provas, evidências, fatos? a não ser que interesse pessoal tenha mudado para interesse em perder tudo, ser abandonado pela família, perseguido pelos amigos, apedrejado, difamado, agredido e morrer das maneiras mais hediondas possíveis… mas quais eram os interesses pessoais mesmo?)

    Grande abraço,
    MK

    • Marsupial Killer

      mar 21st, 2010

      MK,

      Acho q vc ainda nao entendeu.

      Ninguem equilibrou a força gravitacional nao eh um raciocinio circular, é apenas uma frase solta, uma conclusao sem apresentacao d premissas. Na verdade é uma conclusao q eu cheguei baseado nas diversas informações q eu tenho sobre como funciona a gravidade e a teoria da gravitacao. Se vc queria q eu explicasse isso por inteiro, eu poderia fazer, simplesmente nao achei q era o ponto. Raciocinio circular seria eu dizer “ninguem equilibrou a gravidade. Eu sei disso pq a gravidade já nasceu em equilibrio.” Circular eh dar voltas, usar o começo para apoiar o fim.

      E é a ultima vez q toco no ponto dos interesses dos autores da Biblia. Estou vendo q vc acredita cegamente na honestidade das pessoas q reuniram os livros tres seculos depois dos supostos autores terem morrido e q estas pessoas jamais alterariam as historias de seus fundadores para engrandecer suas figuras e aumentar o rebanho. Um dia a gente conversa sobre isso e talvez vc entenda q eu to falando uma coisa e vc ta respondendo outra completamente diferente.

      Eu nem duvido q os primeiros cristaos tenham morrido na pior, mas eu acredito q eles quiseram sair dessa. O interesse pessoal era esse, já q estou sendo perseguido por seguir um revolucionario, q tal transformar esse revolucionario num filho de deus e trazer o povo e o imperio pro meu lado e me salvar da morte? Lembrando q depois de muito tempo, isso funcionou e o imperio romano se converteu ;)

      Ficou claro pra vc agora o interesse da Biblia e seus autores em dizer q Jesus era filho d deus?

      E isso nao eh um raciocinio circular, meu caro. Onde foi q eu usei o meu argumento para provar ele mesmo? Nem consigo pensar em como isso poderia ser feito nesse caso.

      Ate

      • mk

        mar 22nd, 2010

        Caro Marsupial,

        Teoria da causalidade, qual a causa que causou a força gravitacional, qual a causa do big bang, se não sabemos, não podemos afirmar que ninguém equilibrou a força gravitacional, esse é a questão.

        Continuamos na mesma:

        “O interesse pessoal era esse, já q estou sendo perseguido por seguir um revolucionario, q tal transformar esse revolucionario num filho de deus e trazer o povo e o imperio pro meu lado e me salvar da morte?”

        Quais as provas, fatos, evidências para sustentar essa afirmação? Sua hipótese sobre o interesse deles está clara, mas onde estão os fatos para sustentar tal hipótese?

        Um exame sensato dos fatos, das provas e da lógica não sustentam muito melhor minha hipótese?

        Grande abraço,
        MK

        • Marsupial Killer

          mar 22nd, 2010

          MK,

          Eu nao sei qual a causa das coisas. Mas lembrando q ate um tempo atras a gente n sabia a causa do sol nascer e se por. E agora sabemos q n eh Deus q o levanta de manha e o guarda a noite.

          O fato de nao saber a causa, te permite afimar q a causa é Deus?

          A base da minha afirmação é a Teoria da Gravitacao de Eistein q diz q a gravidade não é uma força, mas uma manifestação da curvatura do espaço-tempo, produzida pela energia-materia contida nele. Ou seja, nao é uma força q foi “regulada”, mas uma consequencia de outro fenomeno. Isso inclusive derruba o principio de independencia das constantes do PA. Se as constantes sao dependentes ou consequencias umas das outras, entao elas nao devem contar como varias, mas como uma só. Aí vc pergunta: Mas quem distribuiu a materia-energia no universo na quantidade certa para q pudessemos viver? E eu te pergunto: De onde vc tirou q o universo foi feito na medida certa pro ser humano? Pq eu acho q o ser humano é q foi feito na medida certa pro universo. E tiro isso de outra teoria, tao forte quanto a da Gravitacao, a da Evolução. Minhas respostas estao ai, e as suas?

          E sobre a minha hipotese sobre os interesses de quem editou e escreveu os relatos biblicos, os meus argumentos e fatos sao basicamente os mesmos q os seus:

          Os caras viviam uma vidinha miseravel, sendo caçados e perseguidos como revolucionarios, ameaçados de tortura e mortes horriveis. Nao faz sentido seguir a logica de q eles iam reescrever as historias dos grandes personagens da sua religiao para q eles nao parecessem revolucionarios tentando derrubar roma, mas sim seguidores humildes, fieis e sofredores de um Deus supremo?

          Mas realmente eu n vou mais discutir isso. Se vc acha q os apostolos, os pos apostolos e os caras q finalmente selecionaram e juntaram os livros q hj formam a biblia (tres seculos depois de cristo morrer) sao santos e nao mudaram uma virgula sobre uma historia q eles nem presenciaram…acredite…se puder! :)

          Os fatos sao esses: Eles eram um bando de rebeldes perseguidos ate a morte. Depois q conseguiram convencer o povo simples e as pessoas importantes de q eram na verdade seguidores de Deus, eles viraram ricos donos de propriedades, pessoas com poder d vida e morte sobre as outras, referencia para tomada d decisoes, etc.

          Ai vc vai dizer q eles n convenceram ninguem, apenas mostraram a verdade q os outros acreditaram. Como se nao tivesse havido todo um momento peculiar q incentivou as pessoas a acreditar num Deus como o cristao.

          E ai a gente vai ficar discutindo sem fim, uma coisa q na verdade nem me afeta e nem vai mudar em nada a minha vida.

          Entao, eu sou um cara d palavra. Nao vou discutir mais isso.

          Até

  3. O Levante

    mar 20th, 2010

    Ué, onde estão os outros comentários?

    • mk

      mar 22nd, 2010

      batemos o record do site, estouramos o limite vertical da pagina rsrsrs os comentários estão divididos em duas páginas agora

  4. O Levante

    mar 20th, 2010

    Fui atrás da maior parte dos nomes que citou, mas os posts não os encontrei, o que sei é que nada havia de provas.

    Não vou buscar as provas, afinal, não duvido de nada. quem quer impor a existência aqui é você, mk, então que a prove. Eu não tenho nada contra, mas se provar, que posso fazer? Talvez crer.

    Não tenho nada contra a bíblia nem contra JC, pois muitas cosas escritas aí tem sentido e muitas históris são interessantes, assim como há em toda literatura e autores.

    A diferença, creio, é que o vejo como um humano notável, bem como os outros, mas não fecho os olhos a erros, atitudes e contrasensos. Se são humanos, nada de mal. Se os “equívocos” são frequentes, aí a coisa complica, pois já faz parte da índole do sujeito, o que não investiguei para saber e prefiro não fazê-lo, pois melhor ficar com o bom exemplo (mas naõ esqueço de reconhecer o mal quando necessário).

    Deus é, com certeza, a maior invenção do ser humano. Mas infelizmente para uns eu não compartilho o uso dessa invenção como a vendem.

    E as provas? Vamos esquecê-las ou o quê?

  5. paulera

    mar 20th, 2010

    daqui uns dias o mk vai dizer ´´ de um tapa na minha cara´´

  6. mk

    mar 22nd, 2010

    pára paulera, quantas vezes já disse isso antes, inclusive disse várias vezes no meu casamento, tudo devidamente registrado em vídeo rsrsrs

  7. Paulera

    mar 22nd, 2010

    ehehee

  8. mk

    mar 22nd, 2010

    Boa noite caro Levante,

    Gostaria que você entendesse uma coisa, não estou aqui querendo impor a existência de Deus, eu sei que Ele existe, e sei o quanto Ele é maravilhoso.

    Meu objetivo aqui não é impor, mas falar desse Deus, pois a experiência que tenho com Ele é fantástica, gostaria que todos tivessem o mesmo tipo de experiência e relacionamento com um Pai magnífico.

    Não existem evidências de um Deus que não é evidente, como já concordamos eu e o Marsupial. Mas existem provas e indícios que apontam para esse grandioso Deus, se você vai aceitá-las ou não é inteiramente uma opção sua, mas eu tenho que apresentá-Lo pois Ele é o maior dos tesouros que se pode ter.

    Faço isso não com anseios de imposição, mas por um amor que nem é meu, mas que Deus plantou em meu coração, seria uma imensa felicidade poder ver você, o Marsupial, o paulera tendo o pleno conhecimento de Deus e de seu Santo Espírito, o Consolador.

    Se estou passando uma imagem impositiva, paro por aqui minhas respostas, e me retiro das discussões.

    Grande abraço de um cara que só quer o bem de todos os participantes desse blog,
    MK

  9. Marsupial Killer

    mar 23rd, 2010

    Isso ai!

    Tbm to notando q o Pr. Giuliano e o Levante tao ficando meio agressivos em seus comentarios.

    Como eu jah disse em algum ponto perdido da conversa: Paz na terra aos homens d boa vontade! Sigam o Deus cristao ou nao, mas q tenham boa vontade ta valendo pra mim!

    E…o PA n prova nada, ta? Ele é cheio de falacias e argumentos falsos. Isso eh fato. Mas o fato do PA ser uma hipotese falha, nao quer dizer q Deus seja falso tbm. Era soh isso q eu quis dizer desde o inicio. Nao acho q a religiao precise ficar inventando “provas” para Deus.

    Paz a todos!

  10. caio

    mar 23rd, 2010

    mk, a energia que vc gastou tentando convencer o levante e o marsupial dava pra vc ter convertido algumas centenas de outras pessoas

    ta perdendo seu tempo (e dinheiro pra igreja)

  11. Pr. Giuliano

    mar 23rd, 2010

    MK
    ” Bem-aventurado o homem que suporta, com perseverança, a provação; porque, depois de ter sido aprovado, receberá a coroa da vida, a qual o Senhor prometeu aos que o amam.” (Tiago 1:12)

    Continue orando e testemunhando sua fé com amor e perseverança.

  12. O Levante

    mar 23rd, 2010

    Não comecei com essa história, mk. Quando disse da evolução, disse que uma não nega a outra, inclusive porque havia lido algo assim de um padre biólogo (creio).

    Mas com o vai e vem da coisa, tudo se perde e volta sempre ao tema da bíblia e da religião. Como PA é uma falácia, e religião e evolução não são concorrentes, fica parecendo que não sei ler, que sou ateu e que digo coisas que não tem nada a ver.

    É complicado isso, mas debater com pessoas que não aceitam a réplica é complicado. Em um dos comentários critiquei de verdade o monte de perguntas que não foram respondidas e a forma qu tem que ser respeitada para argumentar. Se for para ser assim, como disse, me adapto, sem problemas, mas se a cada momento vier uma nova forma imposta para debater, fica chato, cansativo. Compreende?

    E agora o dono da bola quer ir embora… Aí o jogo acaba…

  13. Marsupial Killer

    mar 25th, 2010

    Ei, pessoal,

    Vai o link d um videozinho legal para termos uma ideia do quao pequenos somos nós no universo.

    http://www.youtube.com/watch_popup?v=FStBLkj8mmE

    Nao sei se alguem jah viu, mas vale a pena ver e pensar sobre o fato. Antes q digam q isso n tem nada a ver com o assunto, eu respondo: Será mesmo? ;)

    Ate


Leave a Reply